Політичні дискусії архів

[2]

--------------------
sequence
Под предлогом защиты уже не виртуальных "русскоязычных", а легальных граждан РФ, армия РФ до Борисполя дойдет примерно за неделю. Может, меньше.
------------------------
это сказка для доверчивых из разряда за 2 недели Донбасс будет наш...

Вы не верите в реальность такого варианта?

Я уверен, что они не смогут, даже с применением ракет и авиации - это не так просто как вам кажется, более того большинство их заявлений - это дутая самоуверенность и показуха. Часть их ракет просто не взлетят, а вот взорваться на вылете или на пол пути смогут. Не стоит списывать со счетов нашу ПВО, а также, как только они зайдут начнется и местное сопротивление. Если бы все было так просто - они бы еще в 14 году были в Киеве, а не дали бы Украине и НАТО 5 лет на подготовку.

Вы сильно недооцениваете росс. армию. И переоцениваете нашу ПВО. Она сильно отстала от современных требований.
Местное сопротивление - согласен, но это вопрос не одного дня, оно сильно усложнит задачу контроля территории, но не захвата.
Если говорить о чисто военных аспектах, то росс. армия, безусловно, сильнее и вполне способна разгромить нашу армию. В конце концов, они укрепляли и вооружали армию уже лет 15 и средств для этого у РФ было значительно больше, чем у нас.
В 2014 они не пошли на прямое вторжение по ряду причин, но главная и основная - если помните, везде говорилось "настамнет" и шли только туда, где можно было прикрыться местным населением и говорить "это они сами". Прямое вторжение могло привести к непредсказуемым последствиям. А убедительного повода для прямого вторжения не было.
Активное наступление на Донбасс такой повод может дать (хотя и не обязательно), но для "защиты Донбасса" его будет точно достаточно. Для "похода на Киев", возможно, нет.

[2]

mephala
Поищите, этот вопрос о Дании совсем недавно уже обсуждался здесь на форуме. Не помню, с чьей подачи, возможно с Вашей же.
Да, там есть некоторые оговорки в законах, но практическое применение встречается крайне редко.
И объясняется, скорее всего, остатками прошлого, кот. ещё не отменены.
Так же, как встречаются остатки давно не актуальных законов в Англии или США.
И уж точно не стоит вспоминать Древнюю Грецию 2 с лишним тысячи лет назад. Там тогда и рабы встречались.

И не стоит по новой начинать эту бодягу и выдавать за истину чьи-то фантазии, блуждающие в русском инете.

mephala
Поищите, этот вопрос о Дании совсем недавно уже обсуждался здесь на форуме. Не помню, с чьей подачи, возможно с Вашей же.
Да, там есть некоторые оговорки в законах, но практическое применение встречается крайне редко.
И объясняется, скорее всего, остатками прошлого, кот. ещё не отменены.
Так же, как встречаются остатки давно не актуальных законов в Англии или США.
И уж точно не стоит вспоминать Древнюю Грецию 2 с лишним тысячи лет назад. Там тогда и рабы встречались.

И не стоит по новой начинать эту бодягу и выдавать за истину чьи-то фантазии, блуждающие в русском инете.

так то я і писав був раніше. і питав чи хтось може прокоментувати як виборчий процес реально в них працює.

.. как только они зайдут начнется и местное сопротивление. ..

как показывает опыт Грузии, они довольно быстро громят армию противника и уходят на исходные позиции. А вояки ЛДНР "зачищают" от "партизанов". Такой расклад лично вас бы устроил?
Житомирские вояки мне просто сказали - если шухер, быстро и организовано отходим за ближайшую крупную водную преграду. Ну, вы поняли..
Вы понимаете, какая загогулина - нет опыта противодействия превосходящему по тактике и оснащению противнику. А если еще и численное преимущество.. Каждый раз, когда русские подключались активно, случались всякие Илловайски с Дебальцевыми. Неприятно, но факт.
Пока что кое как выходит постреливать бойцов ЛДНР, но это отнюдь не кадровые русские.

Давайте порівняємо півріччя кожного року
___________________1 півріччя______2017__________2018__________2019
Втрати солдат в ОРДЛО______________132___________55____________60
втрати на залізниці________________186______138(5місяців)___153(5місяц)
втрати від відпочинку на воді______800___________874___________640
втрати в автокатастрофах___________1700__________1400__________1200
Якби наші керівники були б трошки передбачливішими-то вони б кожного місяця друкували статистику в табличці а-ля моя...

Совсем неочевидно, будет ли от этого больше пользы, или вреда. Смертей в ООС в абсолюте не очень много (как бы цинично это не звучало), но смертность то в сотни раз выше, чем в предложенных тобой секторах!
Ездят/ходят по дорогам 99% украинцев. Купаются в водоемах - 50%. А служат в ООС - 0,12%!
ИМХО, не стоит делать пиар на смертях - можно нарваться на гораздо более сильный анти-пиар...

Бан пройшов-можемо далі розбиратись з нашими маніпуляторами
1 Для правильного статистичного обрахунку треба всі категорії привести до однакового формату
Отже
військові в зоні ОРДЛО-50000 з яких 30000 постійно в першій лінії ,таким чином 24 години на добу,не залежно від того чим вони займаються (сплять,стріляють,їдять,вчаться,мріють про зустріч з родиною)-вони ризикують загинути
30 000 х 24 години х 183 доби=131 760 000 людино/годин
Ясно що втонути людина не може в ліжку, або в офісі , а тому включати все населення на весь період не коректно
найпростіше це можна виразити так
5 млн осіб х 14 днів(відпустка) х 5 годин в день на пляжі=350 000 000 людино/годин
І остання категорія - автошляхи
Я вважаю що це
10 млн осіб х 1 годину в добу х 183 доби =1 830 000 000 людино/годин
2 Тепер дивимось співвідношення
ОРДЛО -60 загинуло з 131 760 000
ВОДА -640 загинуло з 350 000 000__в три рази більше ніж в ордло
АВТО-1200 загинуло з 1830000 000__так само як на воді і в три рази більше ніж в ОРДЛО

Таким чином
Попередню владу треба похвалити за те ,що вона рівень втрат в ОРДЛО змогла зробити нижчими в три рази ніж давно існуючий рівень втрат від автомобілів чи на воді...
І це при тому що
Зменшити рівень смертей на дорогах і водоймах зацікавлені всі від влади до мешканців
А от у зменшенні втрат в ОРДЛО є одна сильно не зацікавлена сторона-російська педерація.

.. как только они зайдут начнется и местное сопротивление. ..

как показывает опыт Грузии, они довольно быстро громят армию противника и уходят на исходные позиции. А вояки ЛДНР "зачищают" от "партизанов". Такой расклад лично вас бы устроил?
Житомирские вояки мне просто сказали - если шухер, быстро и организовано отходим за ближайшую крупную водную преграду. Ну, вы поняли..
Вы понимаете, какая загогулина - нет опыта противодействия превосходящему по тактике и оснащению противнику. А если еще и численное преимущество.. Каждый раз, когда русские подключались активно, случались всякие Илловайски с Дебальцевыми. Неприятно, но факт.
Пока что кое как выходит постреливать бойцов ЛДНР, но это отнюдь не кадровые русские.

Ви правильно підмітили
Заходять і виходять...
Але така тактика пройде в Грузії чи ОРДЛО-де зайти вийти можна на 50 км в одну сторону...
А як ви собі уявляєте-заглибитись на 300 км...тоді треба це робити по всьому фронту9кордон Україна-педерація) а це тисячі км...або отримати фланговий удар...
Так що те що добре на відстані в 10 км і з країною населенням у 3,7 млн осіб - не підходить для відстані в 1200 км і населенням в 42 млн осіб.

..для відстані в 1200 км і населенням в 42 млн осіб.

до Днепра гораздо ближе, население Востока довольно лояльное, и его значительно меньше вышеуказанных 42млн.
"Фланговые удары" комментировать смешно - вы, видимо, повышения по службе из-за таких идей в былые времена и не получили. Там хотя бы по улицам Донецка колонны пленных не промаршировали, уже неплохо было бы.
Воевать с ними - плохая идея. Очень плохая. с Молдовой, Беларусью, Польшей, как-то можно позмагатысь

..для відстані в 1200 км і населенням в 42 млн осіб.

до Днепра гораздо ближе, население Востока довольно лояльное, и его значительно меньше вышеуказанных 42млн.
"Фланговые удары" комментировать смешно - вы, видимо, повышения по службе из-за таких идей в былые времена и не получили. Там хотя бы по улицам Донецка колонны пленных не промаршировали, уже неплохо было бы.
Воевать с ними - плохая идея. Очень плохая. с Молдовой, Беларусью, Польшей, как-то можно позмагатысь

Дурень думкою багатіє...
А не знаючий географії/історії/соціології- дурень в кубі
1 З досвіду Другої Світової - яка чисельність німецьких військ знаходилась на території України і забезпечувала охорону комунікацій і так далі???? - відповідь - приблизно 2 млн осіб
2 Чому сьогодні в не контрольованій нами зоні ОРДЛО виникають проблеми при прийнятті до складу тамешніх збройних сил які нараховують всього 0,7% від тамешнього населення і становлять приблизно 30 000 осіб?
відповідь - навіть там ідейних які мають підтримку росії так мало
То чому ви вважаєте що в Дніпропетровській кількість ідейних зросте настільки що русодрочери зможуть контролювати території в 10 разів більші по площі і 5 разів більші по населенню?
3 Географічно
Подивіться на карту України і на її кордон з росією..
Як тільки якесь угруповання російських війсь втягнеться в глибину нашої території на відстань в 1,5 рази більшу ніж ширина цього вторгнення - відразу фланговий удар-перетворюється в удар по тилам наступаючих...
При цьому ми не даремно модернізуємо Вільху постійно збільшуючи дальність польоту ракет.Станом на сьогодні ці установки в стані прострілювати фронт з шириною наступу в 250 км..

Тому
Йдіть і поспіть

ПС
Ми не збираємось нападати - а отже це не наша ініціатива воювати.
Тому якщо москалики не хочуть щоб з ними воювали - нехай просто заберуться з наших територій,а ми їм за це пообіцяємо років 20 на Кубань не претендувати...
ППС
Польща,Молдова - буде воювати за нас
Білорусія також - це ж не ми ,а білоруси в одинь день цілі москальські гарнізони вирізали.

Бан пройшов-можемо далі розбиратись з нашими маніпуляторами
1 Для правильного статистичного обрахунку треба всі категорії привести до однакового формату
Отже
військові в зоні ОРДЛО-50000 з яких 30000 постійно в першій лінії ,таким чином 24 години на добу,не залежно від того чим вони займаються (сплять,стріляють,їдять,вчаться,мріють про зустріч з родиною)-вони ризикують загинути
30 000 х 24 години х 183 доби=131 760 000 людино/годин
Ясно що втонути людина не може в ліжку, або в офісі , а тому включати все населення на весь період не коректно
найпростіше це можна виразити так
5 млн осіб х 14 днів(відпустка) х 5 годин в день на пляжі=350 000 000 людино/годин
І остання категорія - автошляхи
Я вважаю що це
10 млн осіб х 1 годину в добу х 183 доби =1 830 000 000 людино/годин
2 Тепер дивимось співвідношення
ОРДЛО -60 загинуло з 131 760 000
ВОДА -640 загинуло з 350 000 000__в три рази більше ніж в ордло
АВТО-1200 загинуло з 1830000 000__так само як на воді і в три рази більше ніж в ОРДЛО

Таким чином
Попередню владу треба похвалити за те ,що вона рівень втрат в ОРДЛО змогла зробити нижчими в три рази ніж давно існуючий рівень втрат від автомобілів чи на воді...
І це при тому що
Зменшити рівень смертей на дорогах і водоймах зацікавлені всі від влади до мешканців
А от у зменшенні втрат в ОРДЛО є одна сильно не зацікавлена сторона-російська педерація.

Это какой-то трешевый треш - делать подобные математические выкладки.

Я тебе по той же логике могу доказать, что смертность в ООС ниже, чем среди детей, не получивших финансирование на лечение лейкемии. И что, этому тоже нужно возрадоваться???

Смерти и на дорогах, и на воде - это такой же результат неэффективности государственной политики, как и смерти в ООС!

Сравни смертность на дорогах и воде с развитыми странами, и ты поймешь, что это не за ООС нужно Порошенко хвалить, а за дороги, дорожную полицию и службы спасения - проклинать!

.. відразу фланговий удар-перетворюється в удар по тилам наступаючих...
..не даремно модернізуємо Вільху ..

тьху, блин. Зарекался с вами дискутировать, но влез, так влез. Товарышу прапорщику, вам пише сын кадрового офицэра ВВС радяньськой армийы. Вы мабуть загралыся в якысь Контрстрайк чы Козакы, та занадто виддалылыся вид жыття. Вильно!
Перебирать весь ваш бред уже даже Волгарь не берется. Ну как может человек "входящий в 1% богатейших украинцев", писать сию ахинею. В отличии от некоторых, я часто бываю на Юго-Востоке Украины (да и не только) и знаю настроения местных. В среднем, они от нейтральных до лояльных, как ни странно. Чем люди беднее, а таких много, тем лояльнее. Поэтому риски всяких "пятых колонн" в совокупности с армией ЛДНР, серьезные и вам непонятные.
Все, чур на вас, переписывайтесь с Франтом, найдете полную идиллию!