Igneus писал(а):Посчитал примерно, с учетом продажи "Баккары", доходы и выплаты Фонда по ВТБ. Получается, что на сегодня закрыли вторую и третью очередь, как раз без обеспеченного кредитора на 95,3 млн. Если будет продан Экватор, то закроют сумму, которая ушла на обеспеченного кредитора. При этом учел доходы ВТБ от кредитов и аренды (11,64+29,75=41,39 млн.) и вычел затраты на его ликвидацию (7,9+31,0+32,8=71,7 млн.)
У меня прикидки ещё оптимистичнее: 1057,18(общая сумма поступлений)=1005,61(проданные на ProZorro по состоянию на вчера активы, учёт веду пообъектно )+12,49(погашение кредитов, цифра из отчётности на 01.07.19 с сайта vtb.ua)+39,08(аренда и др.поступления, цифра оттуда же) -71,70(суммарные задекларированные на сайте Фонда и при этом непрозрачно-нескромные затраты на ликвидацию) =985,48 млн. До 4-й очереди дело дойдёт после погашения требований кредиторов на 1052,77 млн.=3,98(2-я очередь)+953,49(3-я очередь)+95,3(обеспеченный и вездесущий кредитор Тигипко , цифра подлежит официальному подтверждению) Имеем текущее отрицательное сальдо всего лишь 67,3 млн. Так что в случае продажи в понедельник Экватора за 109+ млн. будем уже в приличном плюсе для потенциального начала выплат вкладчикам 200+ .
СТОП. не бегите впереди паровоза на сегодня Продано (договора заключены, деньги поступили) 38 объектов на сумму примерно 798 млн, ПЛЮС ПРОВЕДЕНО УДАЧНЫХ АУКЦИОНОВ по 70 лотам на сумму примерно 209 млн, но это не значит что 209 млн УЖЕ поступили в фонд !!! уже были прецеденты, когда лоты были выиграны, а затем аннулированы (было как минимум уже 3-4 случая), поэтому уйдет 1-2 мес пока фонд "переварит" эти 209 млн, а возможно сумма изменится. Но в целом моя экономика практически схожая с вашей, у меня получается, что еще надо наторговать около 72 млн, чтоб перейти к 4 очереди. Я так понимаю, что для начала выплат 4 очереди нужно еще что-то наторговать на эту очередь........... Но если посмотреть с другой стороны, то фонд УЖЕ СЕЙЧАС мог бы / ДОЛЖЕН БЫЛ погасить ВСЮ 4 очередь, если бы пошевелил булками и притворил в жизнь решения суда по Донецкой ж.д., которое уже более чем 8 месяцев как вступило в законную силу, но фонд САБОТИРУЕТ !!! СУММЫ УЖЕ ПОСТУПИВШИХ денег плюс долг по Донецкой ж.д. уже сейчас на 100% покрывают 4 очередь мое мнение, что первые выплаты начнутся по IBAN реквизитам на годовщину и в течении 1, максимум 1,5-2 лет 4 очередь будет погашена, а фонд и дальше будет морозится с решением суда по Донецкой ж.д. вплоть до конца ликвидации банка
Igneus писал(а):Посчитал примерно, с учетом продажи "Баккары", доходы и выплаты Фонда по ВТБ. Получается, что на сегодня закрыли вторую и третью очередь, как раз без обеспеченного кредитора на 95,3 млн. Если будет продан Экватор, то закроют сумму, которая ушла на обеспеченного кредитора. При этом учел доходы ВТБ от кредитов и аренды (11,64+29,75=41,39 млн.) и вычел затраты на его ликвидацию (7,9+31,0+32,8=71,7 млн.)
ок,когда следует бежать в втб и фиксировать новые укрибан реквизиты,у меня например аваль
вы думаете что следует спешить с этим вопросом? как мне кажется времени вагон и малая тележка...
По ссылке, которая указана ниже, находится Положення про порядок складання і ведення реєстру акцептованих вимог кредиторів та задоволення вимог кредиторів банків, що ліквідуються, которое утверждено Фондом:
А к нему есть Додаток 1, а именно образец заявления о признании требований кредитора. Так вот, каждый кредитор, который подал это заявление, обязался в нем сообщать в течение 10 дней об изменении реквизитов для удовлетворения требований.
Некоторые кредиторы четвертой очереди банка "Форум" тоже думали, что времени у них достаточно, и в результате почти 51,5 млн. для них ушли в депозит нотариуса:
Поскольку до 31 октября 2019 года включительно есть переходный период, когда являются приемлемыми старые реквизиты, новые реквизиты должны быть поданы Фонду до 1 ноября 2019 года независимо от того, осуществляются выплаты или нет.
lwa писал(а):мое мнение, что первые выплаты начнутся по IBAN реквизитам на годовщину и в течении 1, максимум 1,5-2 лет 4 очередь будет погашена, а фонд и дальше будет морозится с решением суда по Донецкой ж.д. вплоть до конца ликвидации банка
Процесс по Донецкой ЖД уже запущен и может быть остановлен только выплатой этого долга, а также компенсации за просрочку. Евросуд уже дважды учил наше государство в пилотных решениях (2009 и 2017 годы), как надо исполнять судебные решения против госструктур, и он четко пояснил, что не является исполнительной службой. Кстати, в решении 2017 года установлен контрольный срок до октября 2019 года.
abc111 писал(а):....интересная статья.. Последние абзацы
Я до сих пор не понимаю до конца, почему ВТБ пощадили и не вывели все активы, а оставили хоть что-то вкладчикам...После признания ВТБ неплатеспособным был уверен на 99%, что активы уже на Мальдивах зарегены..
abc111 писал(а):....интересная статья.. Последние абзацы
Я до сих пор не понимаю до конца, почему ВТБ пощадили и не вывели все активы, а оставили хоть что-то вкладчикам...После признания ВТБ неплатеспособным был уверен на 99%, что активы уже на Мальдивах зарегены..
Забили, поленились, или наворовали столько, что эта "мелочь" уже им стала неинтересной.
Выбросили, как припорченный фрукт. Вроде можно было плохое отделить, а нормальное оставить. Но выбросили всё. Видимо могут себе позволить А "бомжи" из Фонда уже всё переберут на помойке, и себе отделят живое. А гниль - вкладчикам
Doubting Thomas писал(а):Сегодняшние торги по Баккаре были захватывающими! Следил, не отрываясь . В итоге при стартовой цене 16,747,030.07 и четырёх явно не подставных участниках злополучное суднО было продано строительной компании "Активінвестбуд" за немыслимые 42,000,777!!! Всех коллег по клубу "ВТБ 200+" поздравляю с удачным завершением недели!
П.С. Вот бы так поторговать в понедельник, 12.08, черкасским Экватором .
С Экватором не вышло. Торги не состоялись. Посмотрим за сколько уйдет. Тигипыч давал 55 млн. за него... Если на следующий аукцион выставят со скидкой 50%, как раз выйдут на предложение господина Тигипко.
P.S. Сегодня еще много кредитов продают. Но сомневаюсь, что хоть что-то уйдет..
Andreww писал(а):С Экватором не вышло. Торги не состоялись. Посмотрим за сколько уйдет. Тигипыч давал 55 млн. за него... Если на следующий аукцион выставят со скидкой 50%, как раз выйдут на предложение господина Тигипко.
История с продажей Экватора ярко и наглядно иллюстрирует непрофессионализм (в лучшем случае, а скорее редкую хитро.опость!) фондовских "работничков" и их полный пофигизм (мягко выражаясь!) к интересам кредиторов ликвидируемых банков. Любой внимательный наблюдатель однозначно придёт к подобным выводам, просто глянув на хронологию 13(!) попыток продать этот многострадальный черкасский ТРЦ. Привожу сводную таблицу с указанием дат старта аукциона и соответствующих цен.
28.02.19548,436,800 14.03.19 493,593,120 (-10%) 11.04.19 493,593,120 (? В чём смысл выставлять объект по той же цене, что и месяц назад ?) 17.04.19 444,233,808 (-10% от "новой старой" стартовой цены 493 млн. ) 23.05.19548,436,800 (??? Снова цена самых первых торгов, потеряно 3 месяца !!!) 06.06.19 493,593,120 (-10%) 12.06.19 438,749,440 (-20%) 21.06.19 383,905,760 (-30%) 03.07.19 329,062,080 (-40%) 11.07.19 274,218,400 (-50%) 19.07.19 219,374,720 (-60%) 25.07.19 164,531,040 (-70%) 02.08.19 109,687,360 (-80%)
Теперь, после 5 месяцев безрезультатных попыток (а какими они могли быть ещё при баснословно раздутой балансовой стоимости объекта и явно купленной экспертной оценке?) продать Экватор, из которых 3 месяца сознательно или же по чьему-то редкому тупоумию были попросту бездарно потеряны, и достижения порога максимального дисконта 80%, потребуется новое решение Фонда об утверждении условий продажи (три предыдущие: 25.02.19, 04.04.19 и 16.05.19). Будет ли оно принято оперативно, а главное, будет ли продуманным по цифрам? Лично я сомневаюсь. К чему торопиться господам Шевченко и Ко.? Гораздо проще ежеквартально списывать на затраты по 30 с хвостом млн.грн. за счёт продаваемых "в час по чайной ложке" активов и жить сытой (очень сытой!) жизнью. При этом не постесняться всерьёз и надолго обосноваться в шикарном особняке ВТБ на Пушкинской, даже и не думая о его выставлении на аукцион за уже почти полгода продажи активов банка! Да уж, наглость этих ребят не имеет границ. Уверен, что на любые официальные запросы от них последуют либо казуистические отписки, либо, когда уже тянуть с продажей станет невозможно, начнётся многомесячная (многолетняя?) имитация продажи с неоднократным возвратом к нереальным стартовым ценам, что с блеском было продемонстрировано на примере бедняги Экватора...
abc111 писал(а):....интересная статья.. Последние абзацы
Статья, согласен, интересная. Хотя в последних абзацах, как для меня, интереса меньше. Только какое отношение эта статья имеет к ветке ВТБ? В чем заключается причинно-следственная связь? И почему ссылки на эту статью нет именно на ветке Дельты? Кстати, в статье есть только упоминание о Каргилл, но ни слова о судебных процессах вкладчиков Дельты против нее, поскольку это, на мой взгляд, единственная реальная возможность для возврата их средств. На балансе ВТБ сейчас нет кредитов рефинансирования НБУ, обеспеченных залогами, и НБУ не является обеспеченным кредитором ВТБ, в чем и заключается проблема для вкладчиков Дельты. С единственным обеспеченным кредитором ВТБ на сумму 95,3 млн.грн., которым был Таскомбанк, уже произведен рассчет. В последних абзацах статьи прямо ж указано, что даже если удастся вывести активы Дельты из-под залогов НБУ, то и тогда рассчет с вкладчиками возможен лишь на 40%-50%. У ВТБ, в отличие от Дельты, большое число взятых на баланс залогов, а именно на сумму около 2,5 млрд. грн. У Дельты гораздо больший объем кредиторских требований по четвертой очереди, нежели в ВТБ. Перед ВТБ есть государственный долг Украины на 933,5 млн., а в Дельте, насколько я понял, этого нет. Наконец, мажоритарным акционером украинского ВТБ на 99% является российский ВТБ, который является государственным банком и с ним возможен окончательный рассчет, поскольку он пока платежеспособен. В Дельте мажоритарный акционер господин Лагун ( 70 % ), на мой взгляд, является подставной фигурой, с которого взыскать нечего. Повторюсь, что, наверное, единственная возможность тут - это взыскание с Каргилл. Хотя на ветке Дельты описывается интересный случай, что украинская фирма уступала права требования к Дельте резиденту ФРГ, и тот по решению немецкого суда списывал средства со счета НБУ в Бундесбанке. Но ссылок на конкретное судебное решение, к сожалению, нет.