Політичні дискусії архів

......
Це у Вас якісь "пораженческие" погляди . Насправді це типовий варіант - коли люди не можуть вибрати . Перемога будь-якою ціною ? Немає джерела такої ідеологічної парадигми . Поразка - просто соромно перед собою і майбутнім . Що залишається ? Якісь компроміси ? Насправді компроміс завжди - найгірший варіант .

1. "Перемога будь-якою ціною" - не можете уточнить какой именно?
Сколько людей потерять? Сколько инвалидов получить? Какие города будут разрушены?
И, главное, итог - сумеем даже "любой ценой" победить Россию, которая вооружалась и укрепляла армию уже больше 15 лет и имела для этого достаточные ресурсы?

2. Любая политика, тем более, дипломатия это искусство компромисса.

а яка ціна у савецкого "мы за ценой не постоим" ?
так мало того - ідеологія була така що подібним формулювання навіть були пишалися.

1. "Перемога будь-якою ціною" - не можете уточнить какой именно?
Сколько людей потерять? Сколько инвалидов получить? Какие города будут разрушены?

Скільки людей загинуло, скільки міст зрівняли з землею, після підписання мінська-2? Скільки, за цей час, загинуло людей через відсутність відеофіксації порушень ПДР?
Не в жертвах справа, а в тому, про що кожен день трубить телеящик, і на що ведуться люди.

[2]

----------
Тракторист
странная логика: если украинцы перестанут убивать украинцев - это капитуляция, а если будут продолжать, то это перемога?... [
----------
Уверены, что перестанут?
Куда исчезнут 2 армейских корпуса донецких бандитов?

Во-первых, корпуса будут расформированы и оружие у них заберут (ну что-то, конечно, припрячут - пистолеты-автоматы, но тяжёлое заберут точно - танк или пушку не спрячешь).
Во-вторых, многие из их состава, думаю, свалят в РФ.

Вы очень большой оптимист.
Кто будет расформировывать?
И, кроме того, 40 (пусть 20) тыс. антиукраинцев с автоматами мне в Украине не нужны.

1. Расформирование будет безусловно - никакими соглашениями наличие отдельной армии у Донбасса не предусмотрено.
2. Выше написал - многие сбегут в РФ несмотря ни на какие законы об амнистии. И, думаю, что далеко не все даже в этих корпусах антиукраинцы.
3. А наличие радикалов с автоматами (количество не знаю) Вас устраивает? А они уже есть.

А вообще, уже писал - у меня не хватает информации для принятия решения, но возможно, лучший вариант был бы граница по линии разграничения, а там живите себе как хотите.

[2]

1. "Перемога будь-якою ціною" - не можете уточнить какой именно?
Сколько людей потерять? Сколько инвалидов получить? Какие города будут разрушены?

Скільки людей загинуло, скільки міст зрівняли з землею, після підписання мінська-2? Скільки, за цей час, загинуло людей через відсутність відеофіксації порушень ПДР?
Не в жертвах справа, а в тому, про що кожен день трубить телеящик, і на що ведуться люди.

От ответа Вы ушли.

[2]

Ребята, не надо сравнивать с Израилем.
1. Уже писал - там вопрос стоит иначе - в случае поражения Израиль будет уничтожен не только как государство. Там будет просто геноцид, количество убитых непредсказуемо.
У нас такой ситуации нет.
2. Израиль всю свою историю вооружался и обеспечивал военно-техническое превосходство над враждебными соседями. И тратил на это огромные средства, получая помощь от Штатов. Помощь нам на этом фоне не смотрится.

[2]

И последнее.
Когда-то задавал вопрос - "Почему не на фронте?".

Сейчас спрошу о другом.
Хорошо, вы считаете действия Зе зрадой.
Ваши предложения?
Что и как надо делать?
Или продолжать политику "ни мира, ни войны"? Такая политика уже почти 5 лет. Сколько ещё?

Воювали і на більшій відстані, для цього є ДРГ і важке озрброєння, тай снайперу окоп не потрібен.
Війна не закінчиться, поки Путін не отримає бажане. Хтось в цьому сумнівається?

Насправді це і є ключове питання - чого хоче Путін?
З Україною все більш-менш зрозуміло - вона хоче в першу чергу миру, але без "підводних каменів"(типу особливого статусу Донбасу).
А що хоче Путін?
Останніх 5 років - тліючий конфлікт для нього був ідеальним варіантом. З одного боку можна "піднажати" якщо треба з іншого це постійна проблема для України (а проблеми України - це плюс для Путіна).
Але зараз ситуація змінилась. В першу чергу в самій Росії.
1) Росіянам вже надоїла "Україна";
2) Рейтинг Путіна сильно впав;
3) Останні події(мітинги) в Росії;
Тому Україна-Україною, але рейтинг треба піднімати. І закриття цього конфлікту дасть Путіну плюси.
В першу чергу це деяке примирення з Заходом. Я майже впевнений, що у випадку врегулювання на Донбасі санкції будуть зняті. А це також плюс до рейтингу.
Моє бачення - що для Путіна ситуація змінилась і він в душі вже не проти втихомирити Донбас.

fokus

понимаю и ваши аргументы, но остаюсь при своем - консервация лучше развязки на условиях агрессора. В случае консервации нам легче будет восстановить статус кво при удобном окне -ослаблении РФ.

Все, что могу сказать в защиту подписания формулы Штайнмайера с оговоркой, что мы не будем ее выполнять - долго петлять от подписанных в Минске обязательств может быть опасным с точки зрения предела терпению путина. Тот легко может дать задачу боевикам провоцировать ВСУ, и снова может стать жарко. Это вполне реальный сценарий.

Если цель подписания формулы Штайнмайера именно в тактическом снижении напряжения без изменения стратегии, то это можно только приветствовать.

Если же речь о легитимизации нашего поражения на практике, то это реальная зрада и предпосылка роста напраженности в Киеве. А Киев дестабилизировать нельзя ни при каких обстоятельствах!!! Иначе в "правильный" момент путин нанесет удар еще и по Одессе и Харькову...

[2]

fokus

понимаю и ваши аргументы, но остаюсь при своем - консервация лучше развязки на условиях агрессора. В случае консервации нам легче будет восстановить статус кво при удобном окне -ослаблении РФ. ....

Вы верите в такую возможность?
Когда ждёте?

P.s. Тлеющий огонёк при лёгком ветре легко превращается в пожар. Поэтому консервация не лучший вариант. Тогда уж хотя бы вариант Приднестровья.
И почему Вы говорите: "на условиях агрессора"? Других условий не допускаете? Требования Донбасса, конечно, учесть придётся. Но если бы их учитывали в 2014, было бы легче, сейчас их больше и жёстче.

Але зараз ситуація змінилась. В першу чергу в самій Росії.
1) Росіянам вже надоїла "Україна";
2) Рейтинг Путіна сильно впав;
3) Останні події(мітинги) в Росії;
Тому Україна-Україною, але рейтинг треба піднімати. І закриття цього конфлікту дасть Путіну плюси.
В першу чергу це деяке примирення з Заходом. Я майже впевнений, що у випадку врегулювання на Донбасі санкції будуть зняті. А це також плюс до рейтингу.
Моє бачення - що для Путіна ситуація змінилась і він в душі вже не проти втихомирити Донбас.

Більшість росіян проти, щоб просто так віддати Лугандон Україні. Рейтинг Путіна ще більше знизиться.
По великому рахунку, Путін ще не всі трудові і природні ресурси звідти висмоктав, а утримання Донбасу, для РФ, не так обтяжливо, як для України.
Тай політика, для Путіна, важливіша. Ностальгія по Совку змушує його чіплятися пазурями за Україну, без якої неможлива російська імперія.