Політичні дискусії архів

[2]

https://www.facebook.com/365125280180398/posts/3916938851665672/

И что Вас удивляет?
Для человека, 20 лет назад уехавшего из Украины и строящего научную карьеру где-то в США, вполне естественно не интересоваться внутренней политикой Украины, а интересоваться сальсой и т.п.
"Ничего не понимаю в экономике" это лёгкое кокетство "ассоциированного профессора на постоянном контракте Питтсбургского университета".
И интересно, почему о таких его высказываниях ни разу не писали, когда он был "В июле 2016 года постановлением Верховной рады Украины назначен членом Совета Нацбанка Украины на пятилетний срок (он стал им от парламента, посредством первого открытого отбора кандидатов в члены Совета НБУ), с октября того же года заместитель главы Совета Нацбанка Украины."

Это тот самый мост, который по словам многих "не строится"

Лучше бы взял в кавычки "мост", чем "не строится". Самый обычный путепровод, коими магистрали крупного города должны быть изрезаны вдоль и поперек! Миллиард гривен бюджет на проект!!! Кличко уже всякие ориентиры о добре и зле потерял!

40 млн долларов за 0,15 км. Для сравнения, так называемый Крымский мост обошелся в 4 млрд долларов за 19 км. Соответственно:
- стоимость Шулявского путепровода за 1 метр длины = 40 млн / 150 метров = 267 тыс долларов.
- стоимость т.н. Крымского моста за 1 метр длины = 4000 млн / 19000 метров = 211 тыс долларов.

Не будем даже о радикальных отличиях в техническом плане, разной ширине и известных российских распилах - очевидно, что боксер переплюнул даже кооператив Озеро!

Это тот самый мост, который по словам многих "не строится"

Лучше бы взял в кавычки "мост", чем "не строится". Самый обычный путепровод, коими магистрали крупного города должны быть изрезаны вдоль и поперек! Миллиард гривен бюджет на проект!!! Кличко уже всякие ориентиры о добре и зле потерял!

40 млн долларов за 0,15 км. Для сравнения, так называемый Крымский мост обошелся в 4 млрд долларов за 19 км. Соответственно:
- стоимость Шулявского путепровода за 1 метр длины = 40 млн / 150 метров = 267 тыс долларов.
- стоимость т.н. Крымского моста за 1 метр длины = 4000 млн / 19000 метров = 211 тыс долларов.

Не будем даже о радикальных отличиях в техническом плане, разной ширине и известных российских распилах - очевидно, что боксер переплюнул даже кооператив Озеро!

Зрадофіл, як завжди, забрехався:

Протяженность перехода составляет 19 км, из них 11,5 км пройдет по суше, в том числе по острову Тузла, а 7,5 км - над морем.

Зрадофіл, як завжди, забрехався:

Протяженность перехода составляет 19 км, из них 11,5 км пройдет по суше, в том числе по острову Тузла, а 7,5 км - над морем.

Провокатор, как обычно, ни в чем не разбирается, но на других сикается - Шулявский путепровод вообще ВЕСЬ проходит по суше, а пролет над Проспектом Победы составляет "целых" 30 метров из 150

andrijk777
не знаю шо там нарахував зрадіо але найдовший МОРСЬКИЙ міст довжиною 55 км обійшовся в 200 лярдів баксів. або десь по 40 тищ за 1 м.
https://youtu.be/KqLncpuQRUU
але китайців звісно ніхто не запросить будувати.

Зрадофіл, як завжди, забрехався:

Протяженность перехода составляет 19 км, из них 11,5 км пройдет по суше, в том числе по острову Тузла, а 7,5 км - над морем.

Провокатор, как обычно, ни в чем не разбирается, но на других сикается - Шулявский путепровод вообще ВЕСЬ проходит по суше, а пролет над Проспектом Победы составляет "целых" 30 метров из 150

В Криму 11,5 км по суше - це звичайна дорога, а не міст!

Шулявський шляхопровід був побудований в 1964 році. Його довжина становить 295 метрів, ширина - від 14 до 21 метра.

Тут теж збрехав.

Так и не видно предложений от "патриотов",что надо делать.

Дальше усиливать армию. Не сдавать позиций.
Добиваться выполнения Минска по дорожной карте Пороха, которую уже согласовали европейские партнеры с вводом миротворцев на неподконтрольную территорию границу Украины.

"усиливать армию" - безусловно. И это должно делать любое гос-во и не только во время войны, а постоянно.
Всё остальное - пустой разговор. Порох "добивался " всего этого 4 года. Результат = 0.
Сколько ещё лет продолжать "добиваться"?

Усиление сейчас занятно происходит.
Интервью в студии с двумя атошниками - капитан и сержант 54 мехбригады.
Чётко и прямо: с формой и т.п. конечно стало лучше на порядок, а вот с техникой ...
Бумагомарательство и бюрократизм после завершения активной фазы боёв вернулись на прежний уровень. Вместе с бюрократами и *покраской заборов* вместо боевой подготовки.
Пошутили даже всерьёз, что волонтерам теперь принтеры заказывают.

Кстати, такие интервью очень информативны...
Когда поднялся вопрос о последней удачной *акции* бригады, то журналист упомянул подбитый грузовик с боеприпасами, а капитан (специализирующийся по целенаведению или сопровождению, он это туманно так намекнул), усмехнувшись, указал на поражение 22-х!!!! единиц техники.
Арта - сила. Молодцы!

Капитан отмечает День защитника, а его отец - 23 февраля. И утверждает, что ничего этакого в этом вообще не видит.

Правда, неловкая картинка получилась: оба говорят, что все спецы, которые отлично умели работать, после расцвета бумагомарательства и покраски заборов стали увольняться.
А они ведь остались))
То есть оговорились - не все, а почти все.

Ещё нюанс по теме отношения местных: одни - хорошо, другие ... бывает после нашей ответки появляются женщины в траурных платках ... с чего им нас любить.

Так и Украина добивается права на своё существование со стороны РФ.
Только Украина не нападала на РФ, в отличии от Израиля и Палестины

Я не shapo, не хочу много разговаривать на тему Израиля.
Но Вы, по-видимому, плохо знаете историю Израиля. Израиль не нападал на Палестину.

Эти "знатоки" вообще не знают элементарных вещей кроме того что почерпнули в википедии.
На удивление у местных нациков не только этого форума стало популярным сравнение Украины то с арабами ПА, то с Израилем.
Видимо, избрание еврея президентом подействовало.

[2]

.....
Ну вы и перекрутили.
Посыл совершенно другой. Закончить боевые действия поражением, ценой потери суверенитета - - означает, что все тысячи погибших погибли зря. Стоит ли стремление сохранить суверенитет продолжения конфликта, и, вероятно, неизбежных новых жертв - вот, собственно, тот вопрос, ответ на который и говорит, человек капитулянт, для которого суверенитет государства ничего не значит, или нет.

Простите, но я ничего не перекрутил.
Где (в чём) Вы увидели "поражение, потерю суверенитета"?
Пока что я этого в упор не вижу.
Буду благодарен, если Вы покажете, и соглашусь с Вами.

P.s. И даже не буду спорить о степени нашего суверенитета сегодня. Хотя до настоящего суверенитета нам ещё довольно далеко.
28 лет тому назад мы, похоже, были к нему значительно ближе.

Сдача позиций - и буквально, на фронте (и это при том, что противоположная сторона никогда не выполняла и не выполняет договорённостей, а периоды "тишины" используют для внезапных обстрелов наших позиций и укрепления своих), и на международной арене - это поражения. А поражения, шаг за шагом, приводят все большим и большим потерям суверенитета (да, тут и без того все плохо, хотя насчёт 28 лет назад не могу согласиться).
Боевики не являются и не являлись стороной каких либо соглашений, а РФ как не признавала, так и не признает наличия своих войск в ордло. Соответственно, все "разведения войск" это по сути одностороннее отступление, сдача своих укрепленных позиций, и что самое абсурдное - добровольно, а не вынуждено в результате боев. Не хочу из себя строить диванного генерала, но именно так я вижу ситуацию, и не буду ничего однозначно утверждать, но допускаю, что это несёт в себе риски того, что противник тупо продвинется вперёд, не встречая никакого сопротивления, и займёт наши бышие позиции. Они то ничем не рискуют. Они получат лёгкую победу, и все. И что в таком случае будет со стороны всех европейских советчиков тоже несложно предположить - глубочайшая озабоченность, которой мы, как последние лохи, добровольно сдавшие позиции, сможем обтереться, в это время рашка будет покатываться со смеху и говорить - ну а мы что, мы ж ничего, мы ж ни при чем.
Есть хоть один рычаг, инструмент, который хоть как то уменьшает вероятность такого хода событий?
О внесении каких то правок в Конституцию в угоду рашке и её террористам вообще не говорю - это уже даже будет не вероятным развитием событий, а непосредственной сдачей национальных интересов и потерей суверенитета.
Именно эти опасения и являются основной причиной, почему Зеленскому предъявляются требования и претензии и агитируют за вече на майдане, а вовсе не "истерики порохоботов", как некоторые пытаются это подать.

Потому та цитата, что вы её привели выше, это просто вырванные из контекста слова, а ваше саркастичное "будем воевать, потому что много денег вложено" это перекручивание смысла, как и "будем воевать, чтобы жертв было ещё больше". Сложить оружие и добровольно встать под пули - не способ уменьшить жертвы.

1. Прошу прощения за задержку с ответом. Хотел ответить подробнее, а времени не было. Хотя вряд ли это имеет смысл (не из-за Вас).

2. Перекручиваете всё же Вы.
У меня нигде не было призывов "Сложить оружие и добровольно встать под пули".

Нарушения договоренностей были наверняка с обеих сторон. Всё друг другу не доверяют. И это совершенно естественно.
Риски, "что противник тупо продвинется вперёд" действительно, есть. Но такие же риски и для другой стороны.
Но любая договоренность это риск. Вопрос в величине этого риска.
Когда наши радикалы требуют выборов только после вывода войск, роспуска всех вооруженных формирований и контроля границы, то для противника это равносильно полной и безоговорочной капитуляции, причем, без военного поражения, добровольно. Понятно, что такого никогда не будет.
Что, к примеру, Билецкий верит в военную победу, простите, не верю.
Т.о. это равносильно требованиям продолжать войну бесконечно.
Желать и требовать такого могут только люди, по тем или иным причинам заинтересованные в продолжении войны.

Разведение войск это всё же не сдача позиций, не отступление и, тем более, не поражение. Это отход на заранее подготовленные позиции и шанс на мирное разрешение конфликта.

О правках Конституции.
Смотря какие правки.
Правки, ограничивающие суверенитет, действительно, недопустимы.
Какие-то правки, учитывающие реальные интересы Донбасса, в принципе, возможны.
Хотя это проще и лучше сделать через специальные законы.
Амнистия и отказ от любых ущемлений в правах, если мы хотим вернуть Донбасс, необходимы. Если требовать наказания всех, кто взял в руки оружие, то о Донбассе можно забыть. Сажать десятки тысяч людей нереально. Такое возможно только в случае военной победы.

Да, "вече на майдане" это не "истерики порохоботов". Но это провокации людей, заинтересованных в продолжении войны. Непосредственные участники (и даже часть публичных организаторов) могут быть искренними, но истинные вдохновители ...

Прошу прощения за возможную сумбурность. Пишу с телефона, это всё же не удобно.

Ещё нюанс по теме отношения местных: одни - хорошо, другие ... бывает после нашей ответки появляются женщины в траурных платках ... с чего им нас любить.

А вот это зря пишите.
Местные модеры - любители УПА за такое банят.