Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
detroytred написав:Так я Вам важные причины этой деморализации указал.
Ну что ли реально не понимаете, что такое у каждого командира в кармашке письменный приказ с мокрой печатью-подписью? И вопрос лейтенанта!!! к керивникам в присутствии генерала на совещании кто будет принимать бмп-ки. И главное -- тишина и отмена молчаливая этого приказа этого генерала тут же в его присутствии.
Так в Слов'янську і Краматорську чого в полон здалися, під час наступу, - папірців з печатками не було? Не тому, а тому що була деморалізація, в тому числі і через місцевих вояків, в складі ЗСУ, як це було в Криму.
zРадио написав:Нет, это не я перебрехиваю - это у тебя двойная мораль! Если гражданских слишком много, то никакая полиция и нацгвардия их не усмирит! Не это ли случилось на майдане?
Так і є. І на Донбасі так було, поки не намалювався Гіркін. Після цього вже звиняйти - це принципові речі.
Блин, дивный ты собеседник - теперь на мороз падаешь "Після цього вже звиняйти" - вот это было к чему?
Если помнишь, дискуссия началась с крайне уместного замечания shapo о бездействии ВСУ еще в Крыму (ну и "тритушек" в Киеве, неожиданно для самих себя получивших всю полноту власти, не умея ей пользоваться).
Тебе и говорят об очень позднем задействовании армии! А ты то споришь, то соглашаешься, то снова споришь...
Помню, на сайте была оживленная дискуссия о том, являлось ли назначение Турчинова соответствующим Конституции.
И вот слышу от человека, которого невозможно назвать сторонником Януковича, РФ, противником Майдана и пришедшей на его основе власти Украины, а именно:
Юрий Бутусов, прямая речь: 31:50
На тот момент был, напомним, исполняющий обязанности Президента Александр Турчинов, должность была неконституционна...
freeze написав:Я же спросил список побед. В какой битве их остановили ? Можно место - дату ? Фрау Меркель напхала Вове с угрозами, когда уже все госслужащие бежали из Мариуполя в пробках, здесь видна эффективность фрау Меркель. А так налетели под Иловайском, исчезли, потом налетели под Дебальцево и растворились опять в выжидании за кордоном.
З вражіх ресурсів:
Ситуация складывалась внешне выигрышно для армии ЛДНР. Но на самом деле не удалось даже сохранить инфраструктуру в области. Например, в январе 2015 года для остановки танков ВСУ был даже взорван Путиловский мост.
То есть, силы были неравны. Поэтому только спустя несколько месяцев после событий в Иловайском котле армия ДНР смогла взять аэропорт. А он находился всего в 10 километрах от Донецка.
Поэтому о наступлении на Киев, как того требуют многие пользователи Интернета, даже речи не шло.
В реальности сил хватило лишь на жесткую оборону. Теоретически можно было, отбросив ВСУ на южном направлении, пойти на Мариуполь.
Такое положение существовало в течение примерно полумесяца. Тогда украинская армия не успела подтянуть резервы, и направление на Мариуполь было фактически открыто.
Поэтому может создаться впечатление, что продвижение дальше на Мариуполь и далее на юго-запад Украины остановили искусственно. Но на самом деле ситуация была немного другой.
В то время не хватало сил даже на атаку такого сравнительно небольшого города как Бердянск.
Чтобы не разводить долгую дискуссию о победах, просто отметим ,что Иловайский котёл закончился ровно минскими соглашениями, а дебальцевский котел закончился ровно Минском-2. Всё хронология почасовая есть в википедии, после этих соглашений, которые сейчас называют капитулянтскими, поход на Киев и сухопутный коридор были отменены решением ВВХ и его подписями на минских соглашениях.
zРадио написав:Блин, дивный ты собеседник - теперь на мороз падаешь "Після цього вже звиняйти" - вот это было к чему?
Если помнишь, дискуссия началась с крайне уместного замечания shapo о бездействии ВСУ еще в Крыму (ну и "тритушек" в Киеве, неожиданно для самих себя получивших всю полноту власти, не умея ей пользоваться).
Тебе и говорят об очень позднем задействовании армии! А ты то споришь, то соглашаешься, то снова споришь...
Для особливо тупих. Армія не може воювати проти цивільних. На Майдані і в захопленнях ОДА на Донбасі і в Харкові були цивільні. Там діяла міліція. При блокаді В/Ч в Криму і на Донбасі, військові тільки оборонялись, максимум. На Донбасі вже стріляли, бо могли дочекатись визволення, і дочекались. Армія була деморалізована, тому так довго визволяли Слов'янськ від Гіркіна.
freeze написав:Чтобы не разводить долгую дискуссию о победах, просто отметим ,что Иловайский котёл закончился ровно минскими соглашениями, а дебальцевский котел закончился ровно Минском-2. Всё хронология почасовая есть в википедии, после этих соглашений, которые сейчас называют капитулянтскими, поход на Киев и сухопутный коридор были отменены решением ВВХ и его подписями на минских соглашениях.
ВВХ хоч одне велике місто на Донбасі захопив, яке, перед тим, було визволено? В Дебальцево живе 25 тис. Він сто разів розповідав, що треба відкинути ЗСУ на 30 км від Донецька і Луганська, для гуманітарної мети, і що з усих тих потуг?
freeze написав:Чтобы не разводить долгую дискуссию о победах, просто отметим ,что Иловайский котёл закончился ровно минскими соглашениями, а дебальцевский котел закончился ровно Минском-2. Всё хронология почасовая есть в википедии, после этих соглашений, которые сейчас называют капитулянтскими, поход на Киев и сухопутный коридор были отменены решением ВВХ и его подписями на минских соглашениях.
ВВХ хоч одне велике місто на Донбасі захопив, яке, перед тим, було визволено? В Дебальцево живе 25 тис. Він сто разів розповідав, що треба відкинути ЗСУ на 30 км від Донецька і Луганська, для гуманітарної мети, і що з усих тих потуг?
Я не знаю, что кто захватил до того как или после и с какими намерениями, я просто смотрю на карту нынешнего положения дел в АТО. А Гиви и Моторолы по определению ничего не могли откинуть тем более на 30-км, по сравнению с ВСУ они слишком слабы и неорганизованы.
detroytred написав:Так я Вам важные причины этой деморализации указал.
Ну что ли реально не понимаете, что такое у каждого командира в кармашке письменный приказ с мокрой печатью-подписью? И вопрос лейтенанта!!! к керивникам в присутствии генерала на совещании кто будет принимать бмп-ки. И главное -- тишина и отмена молчаливая этого приказа этого генерала тут же в его присутствии.
Так в Слов'янську і Краматорську чого в полон здалися, під час наступу, - папірців з печатками не було? Не тому, а тому що була деморалізація, в тому числі і через місцевих вояків, в складі ЗСУ, як це було в Криму.
Частные случаи, приведенные Вами, не говорят об общей ситуации.
Ещё раз: я не доказываю Вам, что были супеорлы, сплошные герои (никто не мог сдасться в плен и т.п.), я опровергаю утверждение -- что не могли выполнить задачу по ликвидации сброда. Вы к тому же перевели на другой предмет)) На причину почему не могли выполнить задачу - на деморализацию.