Політичні дискусії архів

[4]

Да, наконец-то по итогу опубликованы данные, достоверно установленные прокуратурой и судами, как минимум 26 человек включены в список Небесной сотни по выдуманным причинам.
Умершие от ишемической болезни сердца или панкреатита, причем даже не на самом майдане, и даже не в Киеве, что это за цирк и очковтирательство. Какое отношение они имели к Небесной сотне ?
Товарищ ночью пришел и повесился внутри ёлки, ни один человек из лагеря на майдане его не знал, в протестах не участвовал, получил звания Героя, семья большие выплаты.
Другому товарищу Тернопольский РАГС выдал свидетельство о смерти 1 ОКТЯБРЯ 2013 года. Отец подал весной 2014 года в суд, изменили дату смерти на декабрь 2013 года, причём нет ни одного свидетеля, видевшего умершего на майдане, тело нашли в Сумской области.
Герой Украины. Родственники получили большие выплаты.
Девушка инвалид по умственному развитию, работала на кухне на майдане, порезала палец, доктор майдана влепила укол обезболивающего, аллергия, умерла, Герой Украины, большие выплаты.
И так далее.
Всё это надо почистить, и срочно остановить, уже выплачено 250 миллионов различных компенсаций по этому списку, оставить в списке только тех, кто погиб на Майдане, достоверно участвовал в протестах.
Во-первых, очковтирательство девальвирует высокое звание Героя, во-вторых, это несправедливо, даже по отношению к тем, что погибли за идею.
В-третьих, надо просто остановить вакханалию с различными возмещениями, которые получают сотни людей, и их количество увеличивается, с каждым годом всё больше людей, которые помогали Ленину нести бревно на субботнике.
С ума сошли, гражданин Мустафаев Тимур Али, в 2019 году вдруг вспомнил, что его подстрелили на майдане пять лет тому, и в том же 2019 году пошел в суд устанавливать этот прискорбный факт. Судья Луцкого горрайонного суда Волынской области Филюк вынес решение про установление факта получения Мустафаевым 20 февраля 2014 года телесных повреждений средней степени тяжести.
https://strana.ua/articles/analysis/250 ... tnova.html

Ну не дарма ж всі пам"ятають вислів "Ветеран Куликовської битви" ...
Що Чорнобильці , що ветерани ВОВ , що будь-які пільговики ... Не буде якихось "загальних" пільг - не буде бажаючих примазатися ...

[2]

Франция не стала нацистской. Так же, как, например, Швеция и Дания.
Кстати, пример Дании:

2 октября 1943 года немецкие оккупационные власти начали депортацию евреев в лагеря смерти, однако им удалось арестовать только 472 человека из 7800 — около 7200 евреев было вывезено участниками Сопротивления в Швецию, и ещё несколько сотен спрятано на территории Дании.

Можете сравнить с событиями у нас.
Возможно, Вы опять "неправильно" поняли.
Под нацистской страной я понимаю страну, в которой своя нацистская власть. А не оккупационная.
Режим Виши был коллаборационистским, но не нацистским.

А може Ви, (а я впевнений, що не Ви, а диявол нашептав), НЕ правильно запитали? Питання Ви поставили чітко: чи згодний я за певних умов на нацистську Україну, без деталізації цих умов. Я відповів, що так. Тепер Ви поточнили ці умови і я поточнив свою відповідь. Ось тому, я і кажу, що диявол ховається в дрібницях. І той диявол нашептав Вам лише очорнити, обмовити співрозмовника, бо мета диявола і є розділення, він розділяючий. Ви поспішили зробити передчасні висновки з моєї конкретної відповіді на Ваше конкретне запитання. І диявол кайфує! Той диявол, що Вас спіймав на гординю: гординю засудження брата свого і категоричності передчасних оцінок і висновків. Тому в наступний раз, краще поточніть позицію співрозмовника, а не навішуйте ярлики і звинувачення.

П.С. По Франції. Чи можна цей режим назвати суто колоборантським? Не впевнений. Тут дискусійне питання.

Режим Віші (фр. Régime de Vichy), офіційна назва Французька держава (фр. État français) — уряд Франції, сформований після поразки у війні з нацистською Німеччиною (1940).

Існував з 1940 по 1944 рік.

Держава виникла внаслідок прийняття акту Національними зборами Третьої республіки, який надав надзвичайні повноваження прем'єр-міністра Франції, маршалу Франції Філіпу Петену після поразки Франції в битві за Францію в 1940 році. Правонаступництво від Третьої республіки була офіційно визнано більшістю членів міжнародного співтовариства за винятком Великої Британії. Уряд США і СРСР до певного часу і до деякої міри визнавав уряд Віші.. За умовами перемир'я, підписаного генералом Шарлем Хюнтцигером з французького боку і генералом Вільгельмом Кейтелєм з німецького боку 22 червня 1940, майже 2/3 території Франції перебувала під німецькою окупацією. Решта частини Франції, її протекторати і колонії залишалися не окупованими німцями та італійцями.

События 1940 года, когда после ряда поражений на фронте и обхода «Линии Мажино» маршал Петэн произнёс знаменитое «необходимо замиряться», и Франция капитулировала перед Германией, надолго ославили Францию и создали французам репутацию трусов. Но на самом деле стоит внимательнее присмотреться к обстоятельствам, которые привели к такому положению дел.

Тут стоит отметить, что в самой Франции режим Виши является предметом пристального изучения. Французские историки давно уже смотрят на Петэна и его правительство не столько как на просто предателей, сколько как на продолжение одной из тенденций развития французского государства — французского национализма.

На 1940 год политическая ситуация во Франции была далеко не лучшая. Практически все демократические силы себя дискредитировали. Либералы — Депрессией и коррупцией, левые — связями с СССР и опять же неспособностью совладать с кризисом, пока были при власти. Более-менее чистыми и приемлемыми для буржуазной публики оставались крайне правые. А тем не было особого резона сражаться с Гитлером. Поэтому первое же серьёзное поражение на фронте привело к падению правительства и приходу к власти «победителя 1918 года» маршала Анри Петэна. А тот сразу начал переговоры с Гитлером, мотивируя это тем, что иначе в стране произойдёт коммунистический переворот. И, что характерно, с ним согласились…

Радикальные консерваторы существовали во Франции с 1815 года, а к концу XIX столетия уже возникла идея радикально-консервативной идеологии как «разрыва с либерализмом в экономике, религии и политике». Радикальные консерваторы воспринимали всё, что происходило в Европе с началом Нового времени, как «торжество еврейской идеи», и предлагали заменить хаос выборов монархией (в союзе с «аристократией духа»), атеизм и секулярность — традиционными ценностями и государственным католицизмом, а «еврейский капитализм» — корпоративными объединениями на средневековый цеховой манер (а в средневековых цехах была регуляция пожёстче социалистической, когда цены не менялись столетиями). Наиболее крупной партией этого фланга была существующая и по сей день «Аксьон франсез», основанная в 1899 году — ещё во времена «дела Дрейфуса» — как объединение патриотичных французов. Основатель партии, французский философ Шарль Моррас к 1939-му был всё ещё жив и активно выступал за союз с «братской» фашистской Италией. Также существовали и другие правые движения, например, «Боевые кресты» Казимира де ля Рока.
https://petrimazepa.com/koe_chto_pro_vishi

П.С.2. Недарма я писав, що Україна і відновлення держави Бандерою 30 червня 1941, та й взагалі ідея інтегрального націоналізму були в дусі тогочасних європейських практик. І методи дій схожі - співпраця з одним диктаторським режимом, заради позбавлення від іншого. Так, що Україна і прояви колоборації, це не виняток, а закономірність того часу. І чи доречний союз зі Злом заради позбавлення від іншого Зла, питання філософське, світоглядно-концептуальне. Не треба бути категоричним в судженнях. І намагатися затиснути складний історичний процес в певні жорсткі рамки. Світ не є чорно-білим.

Думаю, это как раз для "политической" ветки (по крайней мере начало):

Увольнение Богдана и усиление коронавируса [что будет с курсом?]
13 февр. 2020 г.
Finance.ua

[2]

.............
Но оскорблять патриотов и волонтеров, как вы и ЛАД, недопустимо.

Где Вы у меня увидели оскорбления патриотов и волонтеров?
Прошу не путать патриотов и "патриотов". Первые готовы пойти на фронт защищать Родину, вторые готовы защищать её исключительно языком на форуме.

У вас и зРадио от слов "патриот" и "волонтер" прямо вскипает ненависть на уровне рефлекса (только не надо цитировать вырванную из контекста фразу о "прибежище негодяя"). Остыньте и успокойтесь, Порошенко не переизбрали, войну прекратили, с Россией помирились, олигархов посадили, тарифы снизили, как и надеялись 73%, голосуя за шута.

Кстати, вы и меня хотите отправить на фронт?

PS. Больше не буду нарушать обет не дискутировать с вами, всё равно не договоримся.

[2]

да, в детстве

для нас "немец" и "фашист" были тождественны

, а вот с года, навскидку, 1981-82, прошло как-то.
и слушали скорпов с эксептом.

Это нормально, воевавшее поколение немцев к этому времени уже почти ушло, а детей обвинять в грехах отцов как-то не комильфо. Хотя не буду расписываться за тех, кто потерял на войне близких, разные чувства могут быть.

Но для всего этого нужно время. Я не знаю, сколько его нужно, чтобы залечить раны, нанесенные донецкими себе и Украине при содействии агрессора.

[2]

Но для всего этого нужно время. Я не знаю, сколько его нужно, чтобы залечить раны, нанесенные донецкими себе и Украине при содействии агрессора.

Частиною дончан і не лише дончан... Проблема загальноукраїнська. Не треба узагальненнь. Не впевнений, що в Києві і інших містах України менше латентних колоборантів. Те, що іх стає менше від сходу до заходу, це факт. Але то не заслуга антиросійсько налаштованої частини населення, а скоріше "недопрацювання" радянських каральних органів. Якщо б на західній Україні був би геноцид, як на сході і більша тривалість радянського режиму, то була б така ж ситуація з руйнацією свідомості. Так склалося історично. І доречі, я і у Львові спостерігаю, що є частина населення, що пропаганда називає "ватниками". А є частина, що б'є себе в груди, мовляв патріот, а насправді мислення радянське: де б вкрасти, прилаштувати на тепле місце дітей, дати хабаря, відмотати лічильника. "Європейці". Так що в кожній хаті гавна по лопаті.

не знаю, сколько его нужно, чтобы залечить раны, нанесенные донецкими себе и Украине при содействии агрессора.

Каков процент населения Украины, кому нужно такое время?

Неплохо вчера на ветке "погуляли". Столько забаненных

Ітогі подвєдьом. 2020-02-17

1) Данилов поехал в Иран обсудить «проблемные вопросы» в расследовании катастрофы украинского самолета

Пристайко на встрече с главой МИД Ирана потребовал сообщить причины сбития украинского самолета

"Черные ящики" сбитого самолета МАУ повреждены, их расшифровка может пройти в Украине – секретарь СНБО

Украина и Иран провели встречу по катастрофе самолета МАУ: договорились усилить взаимодействие в расследовании

2) Глава конференции в Мюнхене объяснил план по Украине

Нет причины так возмущаться. Мы делаем много разных предложений - и надеюсь, что время от времени мы делаем разумные предложения. Но все это не надо воспринимать так ужасно серьезно", - сказал Ишингер.
....
Рекомендации были частной инициативой и уже удалены с сайта конференции, добавил дипломат.

Да-да, частная инициатива.

Россияне прокомментировали скандальный «мюнхенский план» по Донбассу

заявил, что не стоит видеть в этом документе "зловещие политические замыслы" и "мюнхенский сговор".

Страна-агрессор хочет снятия санкций, но не хочет уходить с Донбасса и Крыма

Половина украинцев считает Россию страной-агрессором, с которой не следует поддерживать каких-либо отношений - опрос

В настоящее время 54,4% украинцев рассматривают Россию как государство-агрессора, которое угрожает существованию Украины как государства, и с которым не следует поддерживать каких-либо отношений.

Кремль оценил идею Зеленского о патрулировании

Идею президента Украины Владимира Зеленского о совместном патрулировании на Донбассе надо обсуждать с "ЛНР" и "ДНР", заявил в понедельник, 17 февраля, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков

3) Кабмин обнародовал отчет о своей деятельности в 2019 году
То срок был до 04.02, то до 14.02, теперь уже 21.02

4) Милованов рассказал, почему в конце года экономика замедлилась

В четвертом квартале 2019 года экономика замедлилась из-за тенденции на внешних рынках, теплой погоды и проблем с логистикой.

Экономика замедлилась, потому что экономикой стали управлять Милованушки

Украине в ближайшие 5-10 лет потребуются $50 миллиардов инвестиций - Милованов
Инвестиции говорите

Управляющая элеватором в Каменском компания заявляет, что СБУ распространила неправдивую информацию о предприятии

ТОВ "КИ.МОД", собственники терминала в порту города Каменское заявляют, что информация о нелегальном элеваторе не соответствует действительности и является фейком, где первоисточником выступает официальный сайт государственной службы.

5) Нафтогаз уточнил международному трибуналу оценку ущерба от аннексии Крыма

сумма ущерба, которую в Нафтогазе требуют компенсировать, составляет около 8 миллиардов долларов – это стоимость экспроприированных активов Нафтогаза, в частности газовых вышек на шельфе Черного моря, а также проценты, начисленные на эту сумму с 2014 года.

6) У Зеленского запускают платформу "примирения и единства" с ОРДЛО
Предлагаю одного Сивохо отправить в ОРДЛО. Пусть он там лично примиряется.

«Сепаратисты поднимают голову»: на Житомирщине возле мемориала героям войны исчезли флаги

7) "Психанул, сглупил": Бирюков извинился за оскорбление украинских бойцов

«Приношу искренние извинения по поводу собственной глупости в субботнем посте», - написал Бирюков.

PS. Свидетелям секты "при Януковиче было павосем"
Как экономическая политика Януковича чуть не угробила Украину

не знаю, сколько его нужно, чтобы залечить раны, нанесенные донецкими себе и Украине при содействии агрессора.

Каков процент населения Украины, кому нужно такое время?

Как минимум

В настоящее время 54,4% украинцев рассматривают Россию как государство-агрессора, которое угрожает существованию Украины как государства, и с которым не следует поддерживать каких-либо отношений.