Політичні дискусії архів

В Европе "Первый пошел":
https://strana.ua/news/251384-koronavir ... triej.html

Австрия закрыла железнодорожное сообщение с Италией из-за коронавируса

Странно, что заробитчане не оповещены.

ждём эвакуацию из италии ?

очень здравый взгляд из расии
https://www.youtube.com/watch?v=hfz7yg9_5RM

ничего, в принципе, нового, но это "разъяснение" с "той стороны", для тех, кому ещё не ясно на "этой".

Продолжаю прерванное не мной неделю назад обсуждение:

Євреї вижили за рахунок того що вміли лизати зад корінному
населенню..і прекрасно це робили коли їх було навіть 10% від
загальної кількості
Це написав я - у відповідь на фразу шапо що українці=рагулі.

2 Сама фраза побудована відносно не коректно-але суть вона відображає вірноЯ
Які проблеми...
Тільки в себе дома - українці були титульною нацією-в той час коли євреї домівки не мали ,а значить і титульною бути не могли. Тобто євреї в ізраїлі-не повинні лизати задницю титульній нації - бо титульна в ізраїлі-євреї.Тобто до 1949 року - євреї повинні були пристосовуватись до правил титульної нації... а не вводили свої правила.

Это предисловие к обсуждению.
Просматривая несколько последних телепередач «Говорит великий Львов» поймал себя на мысли что здешний будивельник свои основные положения построения «правильной» страны черпает именно оттуда.
А поскольку в передаче кроме обсуждения мовы и клятых москалей-захватчиков и предателей Украины практически ничего другого не обсуждается и в передаче присутствует много членов партии Свобода называвшейся ранее Социал-национальная партия Украины решил внимательнее прочитать предложенный ей проект Конституции Украины, особенно раздел касающийся «титульной нации» .
https://svoboda.org.ua/zakonotvorchist/ ... tytutsiyi/
Стаття 2. Основою українського державотворення є Національна Ідея – ідея повновладдя української (титульної) нації на українських землях.
Стаття 7. Єдиною державною (офіційною) мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови на всій території України в усіх сферах державного і суспільного життя.
Незнання державної мови або небажання послуговуватися нею на роботі та під час публічних виступів є підставою для позбавлення депутатського або іншого представницького мандата, звільнення службової особи з посади.
Для контролю за дотриманням чистоти державної мови створюється Академія української мови.
Громадяни України з числа національних меншин мають право на створення та функціонування культурних організацій, товариств, недільних шкіл з метою факультативного вивчення рідної мови.
Стаття 16. Держава гарантує паспортну ідентифікацію громадян за національною ознакою.
Громадяни України різних національностей є рівні в правах.
Процент українців та представників національних меншин, що навчаються в середніх спеціальних та вищих навчальних закладах, працюють в органах законодавчої, виконавчої та судової влади всіх рівнів, служать у Збройних Силах України та працюють у правоохоронних органах, в освітній і культурній сферах, охороні здоров’я, мають бізнес, є власниками виробництв, має відповідати національному складу населення України, який встановлюється Всеукраїнським переписом населення.
Державні дотації, які надаються фізичним або юридичним особам, також слід розподіляти пропорційно національному складу населення України.

Заборонено будь-яку антиукраїнську діяльність, а також створення антиукраїнських партій, організацій та рухів.
Заборонено антиукраїнську пропаганду і культивування аморальної і протиправної поведінки, насилля, сексуальних збочень і всього, що суперечить духовності Української нації.


Что такое "титульная нация" ?
По различным определениям это нация, народ, этническая группа, название которой определяло официальное наименование определенной территории. Титульная нация находится в привилегированном положении относительно других этнических групп. Из титульной нации формируется местная номенклатура, она получает льготы при поступлении в учебные заведения (это так называемые "национальные кадры"), язык и культура титульной нации поддерживаются на государственном уровне. Титульная нация официально считается коренным населением определенной территории со всеми вытекающими последствиями юридического, экономического и политического плана ( очень знакомо с времен СССР тем кто жил в союзных республиках в 70-х-80-х годах прошлого столетия). Таким образом, у титульной группы появляется ощущение права собственности на эти территории. Со временем происходит маргинализация других нетитульных этнических групп, которые начинают восприниматься как пришельцы или иммигранты, независимо от истории их заселения данной территории.
Понятие "титульная нация" было впервые введено известным французским поэтом и политическим деятелем националистического направления Морисом Барресом в конце XIX века. Этот поэт являлся одним из главных общественных обвинителей в деле Дрейфуса (сфабрикованный судебный процесс против французского офицера, "дело" стало символом государственного антисемитизма).
Внесение в Конституцию такого понятия, как "титульная нация", априори делит граждан Украины на людей разного сорта - "титульников" и "нетитульников". И этим людям сразу от рождения даются разные возможности для осуществления жизнедеятельности. Ни о каком равенстве граждан и речи быть не может. Во Франции понятие "титульная нация" использовалось только в Третьей республике, но она сгинула в 1940 году. Сейчас ни в одной цивилизованной стране мира в Конституции не фигурирует данное понятие.
В статье 7 содержатся любопытные нормы относительно языка. Незнание государственного языка или нежелание пользоваться им на работе и во время публичных выступлений является основанием для лишения депутатского или другого представительного мандата, для освобождения служащего от должности. Для контроля над соблюдением чистоты государственного языка создается Академия украинского языка.
Что же эти нормы значат? А вот что: не желаешь на работе пользоваться государственным языком - пошел вон! А если два госслужащих в перерыве разговаривали между собой на русском, их можно уволить? Конечно можно, ведь они на работе не хотели пользоваться государственным языком.
Удивляет один нонсенс: украинские националисты ненавидят режим маршала Пилсудского в Польше, но копируют нормы законов его эпохи. Согласно польскому закону "Об официальном языке", в государственных учреждениях запрещалось говорить на каком-либо языке, кроме польского. Только вот публичные выступления на других языках запрещены не были, тут ребята из "Свободы" пошли дальше Пилсудского.
А что ж это за такая Академия украинского язика - это закамуфлированный орган "языковой инквизиции". Ведь любой может совершить ошибку, сделать неправильный оборот в речи или грамматическую, стилистическую ошибку при письме. А значит он уже недостаточно владеет языком, чтобы занимать свою должность.
У нас и сегодня нет языковой демократии в стране. Но то, что предлагают "Свободные" националисты - это уже языковая тирания.
Процентная норма
Статья 16 - это "кульминация" всей этой Конституции которую здесь также периодически озвучивают разные участники.
Читайте внимательно диспозицию этой статьи. Итак: государство гарантирует паспортную идентификацию граждан по национальному признаку. Граждане Украины разных национальностей имеют равные права. Процент украинцев и представителей национальных меньшинств, которые учатся в средних специальных и высших учебных заведениях, работают в органах законодательной, исполнительной и судебной власти всех уровней, служат в Вооруженных силах Украины и работают в правоохранительных органах, в образовательной и культурной сферах, здравоохранение, имеют бизнес, являются владельцами производств, должен отвечать национальному составу населения Украины, который устанавливается Всеукраинской переписью населения. Государственные дотации, которые предоставляются физическим или юридическим лицам, также следует распределять пропорционально национальному составу населения Украины.
Все это означает процентную норму практически во всех сферах жизнедеятельности населения. Причем на основе национального ценза.
Что это такое процентная норма (сравните латинское numerus clausus, "ограниченное число")?
Это предельно допускаемая доля представителей какой-либо группы населения, в общем числе обучающихся в учебных заведениях, занимающих определенные должности, состоящих на государственной службе, людей определенных профессий и т. п. Этот термин применяется для обозначения системы дискриминационных мер.
История знает немало примеров, когда вводили процентную норму по национальному или расовому признаку. В Российской Империи существовала процентная норма для евреев, поступающих в средние и высшие учебные заведения. Но в государстве под властью Романовых даже в голову никому не могло прийти ограничивать процент украинцев, киргизов и евреев, занимающихся бизнесом или владеющих предприятиями. В США до 60-х годов процентная норма во многих сферах жизни существовала для афроамериканцев. Еще хуже ситуация была в ЮАР для чернокожих граждан. Вспомним, что произошло после введения в силу "Арийского параграфа" (закон, направленный против неарийцев, прежде всего - против евреев) в 1933 году в Германии: введение процентной нормы для евреев в школах и университетах, увольнение евреев-врачей из поликлиник, включение профессоров и нотариусов в категорию "профессиональных чиновников" (по сути, увольнение) и тому подобное, а потом был Холокост...
Любая процентная норма - это дискриминация граждан, когда уровень их прав полностью зависит от принадлежности к определенной национальной или расовой группе.

Далее перлы по экономической части ,но этого пока касаться не буду.

Усі наймані працівники отримують певну частку прибутків кожного виробництва.

Усі наймані працівники, які є співвласниками виробництва, вважаються пожиттєво найнятими. Їх звільнення дозволено лише у випадках, передбачених законом. Наймані працівники беруть участь в управлінні виробництвом особисто або через своїх представників.

Итак, хочу услышать мнения по этому поводу прежде чем меня в очередной раз обвинят в разжигании национальной розни или каком-то флуде.
Мое мнение – это очень близко к началу нацизма, притом что эти «нормы права» на форуме безнаказанно транслирует вслед за свободой будивельник , и не он один.
Если кто-то найдет использование термина «титульной нации» в Конституции какой-либо страны прошу указать, т.к., возможно, я это упустил, а будивельник вместе с Свободой нашли.

Прошу отвечать по возможности без уходов в сторону от обсуждаемого вопроса, привычных оскорблений ,переходов на личности и т.д. т.к. с моей точки зрения вопрос достаточно важный - многое в нынешнем государственном строительстве Украины делалось именно по этим лекалам предыдущие 5 лет и ,к сожалению, продолжается новыми «слугами» сейчас и к многочисленным проблемам страны это положение может стать последним гвоздем в крышке гроба .
Свобода высказала все достаточно ясно и прямо, остальные политсилы или молчат, или мычат по этому поводу, но не возражают .

Итак, хочу услышать мнения по этому поводу прежде чем меня в очередной раз обвинят в разжигании национальной розни или каком-то флуде.

Для чого? Це не закон і не законопрект. Навряд чи коли взагалі буде внесений в Раді.

...
Итак, хочу услышать мнения по этому поводу прежде чем меня ...
Свобода высказала все достаточно ясно и прямо..

Свобода - это та, что никуда не проходит последнее время? И кроме пары дегенератов в Киевсовете и пары десятков в областных советах на Западе ничего им не светит?
Если прислушиваться к предложениям всяких маргиналов, то можно далеко зайти. В конспирологии

[4]

Свобода высказала все достаточно ясно и прямо, остальные политсилы или молчат, или мычат по этому поводу, но не возражают .

Уже много лет ходят слухи, что Свободу прикармливает ФСБ. Естественно не напрямую кормит, настоящий радикал с забитой лозунгами головой напрямую деньги не возьмет.
Для удачного разжигания наличие Свободы просто необходимо.

[2]

Что такое "титульная нация" ?
По различным определениям это нация, народ, этническая группа, название которой определяло официальное наименование определенной территории. Титульная нация находится в привилегированном положении относительно других этнических групп. Таким образом, у титульной группы появляется ощущение права собственности на эти территории. Со временем происходит маргинализация других нетитульных этнических групп, которые начинают восприниматься как пришельцы или иммигранты, независимо от истории их заселения данной территории.

Внесение в Конституцию такого понятия, как "титульная нация", априори делит граждан Украины на людей разного сорта - "титульников" и "нетитульников". И этим людям сразу от рождения даются разные возможности для осуществления жизнедеятельности. Ни о каком равенстве граждан и речи быть не может.

Одразу питання, звідки такі висновки? В чому саме полягає дискримінація, конкретно? Навпаки, я бачу наступне.

Стаття 16. Громадяни України різних національностей є рівні в правах.

А право на самовизначення людини є одним з базових. Тому...

Стаття 16. Держава гарантує паспортну ідентифікацію громадян за національною ознакою.

Що це означає на практиці? Умовно, я є етнічним грузином і мені важливо позиціонувати себе назовні саме грузином. І це - мій вибір, реалізацію якого гарантує держава Україна. А може бути й інший вибір - позиціонувати себе саме українцем, незважаючи на етнічне походження, бо ти душею є українцем і кровне походження тобі не є важливим.

Тут полягає певна маніпуляція саме тим, що представники інших (не титульних) народів хочуть зберігати свою кровну і духовну ідентичність, бо насправді це є суперважливим для них. Хоча назовні просувають тезу, що така ідентифікація не є важливою.

Якщо немає різниці (какая разніца), то запишіть себе в паспорті українцем, та й годі!

Тому вважаю, що право на самоідентифікацію - одне із базових прав людини. І якщо держава надає таке право своєму громадянину, то є дуже демократичним.

Якщо ж громадянин України не хоче ідентифікувати себе перед державою, то про що це може свідчити?

а) стидається свого етнічного походження

б) має приховані плани, скоріш за все ворожі, щодо титульної нації.

Ці плани ворожі не тому, що людина робить якісь антидержавницькі дії, а тому що, свідомо чи не свідомо, ця людина власноруч відділяє себе від пануючого цілого. Не держава дискримінує таку людину, надаючи їй право на самовизначення, а сама людина дискримінує себе і записується в меншість. Звісно, що меншість не може диктувати правила більшості. Тому держава і повинна моніторити певний демографічний і етнічний баланс. І вживати певні заходи для підтримання такого балансу, без обмеження громадянських прав цієї меншості. Якщо ж людина хоче бути в більшості, а не меншості на певній території, то може мігрувати на історичну Батьківщину і там плекати свою ідентичність, мову, традиції.

Будь яка адекватна держава завжди моніторить різні аспекти життєдіяльності суспільства на своїй території, навіть якщо про те не заявляють публічно. Є таке поняття, як національна безпека. І такі моменти, як демографія, етнічний, соціальний склад населення, міграційні процеси, входять в цю національну безпеку. Інакше одного дня можна прокинутися в зовсім іншій державі...І побачити, що ти вже не є господарем на власній землі. А як відомо, лише у власній хаті, і своя воля, і сила, і правда... В чужій хаті - чуже і чужі порядки. І спробуй піди, в тую чужу хату, принести свій устав.

[2]

В статье 7 содержатся любопытные нормы относительно языка. Незнание государственного языка или нежелание пользоваться им на работе и во время публичных выступлений является основанием для лишения депутатского или другого представительного мандата, для освобождения служащего от должности. Для контроля над соблюдением чистоты государственного языка создается Академия украинского языка.
Что же эти нормы значат? А вот что: не желаешь на работе пользоваться государственным языком - пошел вон! А если два госслужащих в перерыве разговаривали между собой на русском, их можно уволить? Конечно можно, ведь они на работе не хотели пользоваться государственным языком.
Удивляет один нонсенс: украинские националисты ненавидят режим маршала Пилсудского в Польше, но копируют нормы законов его эпохи. Согласно польскому закону "Об официальном языке", в государственных учреждениях запрещалось говорить на каком-либо языке, кроме польского. Только вот публичные выступления на других языках запрещены не были, тут ребята из "Свободы" пошли дальше Пилсудского.
А что ж это за такая Академия украинского язика - это закамуфлированный орган "языковой инквизиции". Ведь любой может совершить ошибку, сделать неправильный оборот в речи или грамматическую, стилистическую ошибку при письме. А значит он уже недостаточно владеет языком, чтобы занимать свою должность.
У нас и сегодня нет языковой демократии в стране. Но то, что предлагают "Свободные" националисты - это уже языковая тирания.

Перерва не є робочим часом. Тобто міжособистісне спілкування в НЕ робочий час, може вестися будь якою мовою. Під час робочого часу і публічно, державний службовець повинен використовувати виключно державну мову. Він харчується з державного бюджету, позиціонує своєю персоною не себе особисто, а державу! Тому, шануй руку, що тебе годує!

По Академії української мови...Чому є поганим те, що буде створена така Академія? Мова дійсно є дуже засміченою, багато суржику. І певна уніфікація, стандарт універсальний є необхідними. Це так звана класична літературна мова, а не мова повсякденного спілкування простого люду. Будь яка держава сприяє розвитку науки, в тому числі філологічної. А так як наша мова потерпала довгий час: відбувалася русифікації, понімечення, полонізація, мадяризація, то звісно, що підтримання мови державою є стратегічним завданням для виживання тієї держави. Це теж питання національної безпеки.

[2]

Все это означает процентную норму практически во всех сферах жизнедеятельности населения. Причем на основе национального ценза.
Что это такое процентная норма (сравните латинское numerus clausus, "ограниченное число")?
Это предельно допускаемая доля представителей какой-либо группы населения, в общем числе обучающихся в учебных заведениях, занимающих определенные должности, состоящих на государственной службе, людей определенных профессий и т. п. Этот термин применяется для обозначения системы дискриминационных мер.

Любая процентная норма - это дискриминация граждан, когда уровень их прав полностью зависит от принадлежности к определенной национальной или расовой группе.

Ні, це не так. Не вірна теза. Відсоткова норма, це лише інструмент для підтримання певного балансу. Звісно, що такий інструмент може бути використаним для дискримінації, все залежить від конкретних історичних умов. Але в даному випадку, не бачу жодної дискримінації. Навпаки, на сьогодні, українці є дискримінованими у власній державі. Мало того, свідомість значної частини населення є понівеченою, так склалося історично. І завданням держави і є вироблення такої політики, що сприятиме її відродженню і розвитку. І так, саме для українців, повинна розвиватися така держава. Дбати про пересічного українця.

Знову про мову ... От завжди говорив , що суржик - краще російської літературної . Якось почув підтверження . На півдні - молодий принципово україномовний чоловік розпитував людей старших поколінь - чому говорять російською . Дуже цікава і показова відповідь - говорити літературною мовою не вмію - а рідним суржиком - соромно . Хоча суржик - це просто один з діалектів місцевих ... От такий цікавий виверт ...