Політичні дискусії архів

Трошечки підсумуємо
1 Сивохо( позаштатний одинадцятий радник на громадських засадах) не мав права і не представляв позицію РНБО...
2 https://censor.net.ua/news/3181456/podpisannyyi_v_minske_protokol_ne_yavlyaetsya_yuridicheskim_dokumentom_obyazatelnym_k_vypolneniyu_ermak

Подписанный в Минске протокол не является юридическим документом, обязательным к выполнению, - Ермак

Висновок
Нічого історія клоунів не навчила і вони й далі тестують свої примітивні ідейки на суспільстві....хоча для цього є соціологи і фокусні групи.

Ватний клоун настільки убогий, настільки дрібний, що немає жодного сенсу слухати його брєдятіну про "внутрішній конфлікт".

Не помню, чтобы он говорил про внутренний конфликт...

С так называемыми ЛДНР двусторонние переговоры бессмыслены, потому что они ничего не решают. Но добавить их в качестве свадебных генералов в переговоры с РФ - можно (придется), если последняя на этом настаивает. Собственно, в таком формате и подписывались Минские соглашения. Сегодняшнее горение пуканов порохоботов является слегка запоздалым - на 5 с лишним лет. Ну или самое натуральное политиканство - внутреняя борьба за власть в ущерб национальной безопасности

[2]

А своими словами от души, а не ссылками? И что плохого и не патриотичного в заморозке конфликта на данный политический момент?

Плохое - в том, что эта заморозка означает потерю/отказ от своей территории.
Тогда логично и от Крыма отказаться.
Крым и Ордло окончательно переходят в состав РФ.
А в остальном - ничего плохого

Повторю: Я рассуждаю исключительно с точки зрения здравого смысла.
Разумеется, Крым потерян навсегда (в обозримом будущем).
Россия, насколько я понимаю, не желает принимать ОРДЛО в свой состав, поэтому речь об этом вообще не идет. В стратегическом плане она стремится сделать Украину своим политическим сателлитом, а внедрение ОРДЛО в состав Украины - часть реализации этого плана.

И кроме того: я не хочу иметь ничего общего (и территорию в том числе) с людьми, которые входили и входят в сепаратистские вооруженные формирования, которые организовывали и ходили на "парады пленных", которые сотрудничали с российскими военными.

Но я не политик, а политики так рассуждать не могут.
Поэтому развести войска, а потом тянуть резину (не признавать аннексию Крыма, не соглашаться на российскую трактовку интеграции ОРДЛО) сколько возможно - единственный выход.

[2]

Но я не политик, а политики так рассуждать не могут.

Оце головне! Це лише балачки пересічного, на що маєте право тут на форумі. На державному рівні ж, заявити про таке - сепаратизм і у в'язницю. А по законам війни - панікьорство. Думаю, що подібні ідеї, на мій погляд руйнівні для державності України, присутні в головах тих, хто в той чи інший спосіб, намагається припинити гарячу фазу війни. Одні намагаються провести латентну капітуляцію на умовах РФ, інші сепарувати території, умиротворити агресора. Насправді ж, це антидержавницька діяльність. Це сепаратизм, тільки представлений в різних іпостасях. Один сепаратизм явний, відкритий, інший є латентним, таким що маскується під патріотизм. Сьогодення теж влаштовує багатьох, хто заробляє на війні. Це лише не влаштовує пересічних зі здоровим глуздом, що хочуть миру і жити без пострілів автоматів і гармат. Але навіть і серед пересічних є значна частина тих, кому ця війна вигідна - пенсіонери, що отримують подвійні пенсії, перевізники, контрабас. Та й ті самі військові, теж в деякій мірі зацікавлені, бо оплата професії їх стала набагато кращою. Як не парадоксально, але ця війна вигідна багатьом. Кому війна, а кому мати рідна. Вона нивелює соціальні проблеми, що накопичилися в суспільстві. От уявимо, що війна припинилася...І одразу постане питання про працевлаштування і подальше буття всіх тих, хто харчувався прямо чи опосередковано за рахунок війни. Правильно кажуть, що розпочати війну легко, а припинити дуже складно. Війна, це теж бізнес, як би цинічно це не звучало.

Ватний клоун настільки убогий, настільки дрібний, що немає жодного сенсу слухати його брєдятіну про "внутрішній конфлікт".

Не помню, чтобы он говорил про внутренний конфликт...

Амнезию включил

С так называемыми ЛДНР двусторонние переговоры бессмыслены, потому что они ничего не решают. Но добавить их в качестве свадебных генералов в переговоры с РФ - можно (придется), если последняя на этом настаивает. Собственно, в таком формате и подписывались Минские соглашения. Сегодняшнее горение пуканов порохоботов является слегка запоздалым - на 5 с лишним лет. Ну или самое натуральное политиканство - внутреняя борьба за власть в ущерб национальной безопасности

Тут всё прекрасно, считать ЛДНР террористами, но добавить их на переговорах.
И, конечно же, Порошенко во всём виноват.
Всё по методичке, тезисы которой разгоняют по интернету

[2]

Но я не политик, а политики так рассуждать не могут.

Оце головне! Це лише балачки пересічного, на що маєте право тут на форумі.

Поэтому подавляющее большинство того, что здесь говорится - пустой трёп.
Но не всё так просто.
Представьте себе, что нынешние власти организуют референдум по вопросу Донбасса.
Который неизбежно в той или иной мере коснется будущего государственного устройства.
И большинство проголосует, скажем, против какого-либо особого статуса ОРДЛО в составе Украины. После чего возвращение ОРДЛО становится нереальным.
Будет ли это означать, что большинство - сепаратисты?

С так называемыми ЛДНР двусторонние переговоры бессмыслены, потому что они ничего не решают.

следуя вашей логике переговоры с Киевом также бесмыслены?...

Еще буквально 10 дней назад - да, сегодня - нет. Власть, наконец, вернула себе субъектность, выгнав иностранных агентов из своих рядов. Да, далеко не всех, но прецедент принятия суверенных решений создан, пожалуй, впервые за 6 последних лет.

Поэтому на сегодня Киев может вести переговоры от своего имени. Донецк и Луганск - нет, там ничего не поменялось, и всем управляют из кремля...

переговоры с Киевом также бесмыслены?...

Естественно. Потому они и длятся без толку уже шесть лет.
Пока сюзерен с «агрессором» не договорятся – «эта музыка будет вечной».
Так и будут обмениваться пленными, двигать серую зону туда сюда, разводить войска по одной точке в год на сотнях километрах фронта, прыгать лягушкой и обстреливать сами себя..

[4]

Будет ли это означать, что большинство - сепаратисты?

Сепаратисты это всего лишь термин. В зависимости от местопонимания он может нести как положительный, так и отрицательный оттенок. Британцы большинством отсепарировались от евросоюза, вполне себе сепаратное большинство.
Когда-то малазийцы большинством голосов выгнали-отсепарировали бедный Сингапур из состава тогдашней федерации.
9 августа 1965 года парламент Малайзии единогласно (126 голосов «за»; делегаты от Сингапура при этом отсутствовали) проголосовал за исключение Сингапура из состава Малайзии.