Політичні дискусії архів

[2]

Козак-характерник
А я поддерживаю budivelnik'а.
Ты сбежал из Донецка в благополучный Львов и оттуда рассказываешь, как должны были другие действовать в Крыму и на Донбассе, а ты сам далеко от событий, в тепле, уюте и снаряды не летают. При этом, прикрываешься христианскими ценностями

Тебе напомнить, что сказал Порошенко Новинскому во время Майдана"2014 ?

Ви чого підтримуєте брехню хворої людини? За кумпанію? Чи теж хворий? Вже декілька разів казав, що я нікуди не тікав, а переселився ДО війни. Та й це немає значення. Мова тут не про мене. Але якщо вже про мене забалакали, то відповім... Ні в яку секту я не записаний, не альфонс, не тікав....Це все хвороблива фантазія Будівельника. То не виглядайте дурнем, як ця хвора людина.

Мене влаштовує що ти себе впізнав...

Знов фантазуєте... Фантазьор, Ти мене називала... Пєстня така. На все добре!

Больше читайте, изучайте...

Слово - золото!

Козак-характерник
Я вам відповів.
Тепер вам питання:
Хто винен?

Винен в чому, поточніть?

Нічого собі гудзики... Втратили Крим і частину Донбасу, нормальні такі гудзики. І ніхто не винний.

[4]

Игорь Мосийчук:

""Матеріали відносно організаторів та замовників вбивства журналіста Павла Шеремета виокремлені в окреме кримінальне провадження.

Водночас матеріали кримінального провадження відносно підозрюваних у самому вбивстві вже найближчим часом будуть передані до суду.""

Будивельник
Вы отстали от жизни.
Этап капитализма, так называемый свободный рынок и индивидуализм, давно исчерпался.
Венцом в виде Великой Депрессии.

В США - погоджуюсь

Конкретно же в Украине он исчерпался в конце 90-х.

В кінці 90-тих , в Україні був совок-совком,соціалістична ідеологія перла на ура,Кравчку(комуніст) переміг на виборах з ще кращим результатом ніж Зеленський зараз

С тех пор госрегулирование, социальная политика.
Создание благоприятных для развития условий.

Ви переплутали
Є етапи
Перший - ломаємо совок як політичну систему - виконано в 1991 році
Другий -ломаємо совок в головах сформованих при совку - частково виконано
Третій - будуємо в головах звільнених від совка-нову ідеологію,в якій відсутні барига/нам всі винні - тобто базові ознаки капіталізму( я наголошую - базові) - зараз виконується

Вы опять оправдываетесь сволочами -- Кимами и тп.

Ви знову натягуєте сову на глобус.
Я оправдуюсь????
Я вам приклад привожу, це ж ваше переконання
Якщо лідер розумний(у кімів розум не вкрасти.а освіта повище нашої з вами на порядок) і хоче добра нації(тут також в кімів все нормально ,бо нація і кіми в головах кімів це одне і те ж)- то людішки справа другорядна, бо лідер всіх витягне...( а от тут я якраз і не погоджуюсь з вами, бо лідер швидше за все хоче-лт тільки населення не розуміє що СРСР вже пішов, а капіталізм в головах -книжками і наказами не побудуєш ,потрібно пройти крізь метод пробі і помилок.втратити СВІЙ капітал не раз,отримати щеплення від популізму....)

Какая в пень сознательность янки, бюргера и т.д,?))
Если она подкреплена таким наказанием за неуплату налога и мусор перед домом...

Натягувати вже десятиліттям виховане населення правилами відповідальності за власні дії на правила, коли в населення совкова парадигма не померла - можна...
От тільки це те саме, що папуасів відразу з каное на рекктивний літак садити і плакатись що
літак дали
лідера дали
а папуаси замість польотів з літака вартістю в сотні мільйонів - каноє вартість в 100 доларів зробили і на ньому рибу ловлять...не розуміючи що можна було з допомогою літака туристів привести і їх доїти так що риба ховається.

Козак-характерник
А я поддерживаю budivelnik'а.
Ты сбежал из Донецка в благополучный Львов и оттуда рассказываешь, как должны были другие действовать в Крыму и на Донбассе, а ты сам далеко от событий, в тепле, уюте и снаряды не летают. При этом, прикрываешься христианскими ценностями

Тебе напомнить, что сказал Порошенко Новинскому во время Майдана"2014 ?

)))

Вообще-то Козак рассказывает своё виденье, как должны были действовать в Киеве. Должностные лица.

Не увидел у него обращения к тем, кто под снарядами и не в тепле-уюте.

[2]

Козак-характерник
Я вам відповів.
Тепер вам питання:
Хто винен?

Винен в чому, поточніть?

Нічого собі гудзики... Втратили Крим і частину Донбасу, нормальні такі гудзики. І ніхто не винний.

Відповідь пряма і однозначна - пуйло. РФ - агресор. Але я в тім пості наголошував дещо на іншому, чия злочинна діяльність-бездіяльність потурала агресору? Відповідь теж пряма і однозначна - Порошенко. Людина, що не виконала свої ПРЯМІ обовязки, як Головнокомандувача, не оголосила війну, загальну мобілізацію, надзвичайний стан. Це не право, а обовязок. Президент - гарант територіальної цілісності. Як на мене, це не просто бездіяльність, а свідомі дії, злочин - здача національного суверенітету. Національний зрадник, латентний, глибокозаконспірований агент РФ в Україні. І мене дивує, що патріотично налаштоване населення західної України повелося на цей розводняк. Порошенко - націоналіст. Ржунімагу.

Козак-характерник
Я беру информацию из твоих слов. Поэтому, ты не переселился, а именно сбежал.
И именно ты, даёшь советы остальным. Прикрываясь христианством и имея такой боевой ник

И о боге ты проповедуешь здесь, в подконтрольной Украине, но не в неподконтрольном ОРДЛО.

Хорошо рассуждать о христианских ценностях посреди цивилизации, а ты пойди и рассуждай о тех же ценностях с вооруженными гопниками

[2]

Козак-характерник
Я беру информацию из твоих слов.

Не хочу перетворювати гілку в зясування особистих стосунків, вибачте! Але це НЕ правда! Або наведіть цитату, де я писав, що втік. Ви юзаєте лише брехню і хворобливі фантазії Будівельника. А навіть, якщо хтось і втік від війни, це все одно не виправдовує риторику Будівельника і Вашу. Якщо Ви вже підтримуєте колективну відповідальність всіх громадян за все, то не знімайте її із себе теж. І починайте теж з себе - на фронт! А не плодіть маячню, що хтось більше винний, хтось менший, залежно від регіону проживання. Будьте послідовні в своїй маячні.(не моїй )

Конкретно же в Украине он исчерпался в конце 90-х.
С тех пор госрегулирование, социальная политика.
Создание благоприятных для развития условий.
Вы опять оправдываетесь сволочами -- Кимами и тп.

Почему budivelnik и топит за Пороха, попытавшегося (увы, небезуспешно) вернуть Украину в дикий капитализм 90-х.
1. Госмонополии вместо выполнения социальной роли максимизируют прибыль.
2. Отход от тарифной сетки в оплате труда высших чиновников - у кого власть принятия решений, у того и бюджет на себя любимого.
3. Кто не работает, тот не ест - перевод половины ЕСВ в зарплаты работающих в ущерб неработающих, т.е пенсионеров (в 2013-м году средняя пенсия составляла 45% средней зарплаты, в 2019-м - 28%).
4. Монетизация медицины под видом т.н. реформы.
Все перечисленные меры идут вразрез с трендами развитых стран на социальное выравнивание, прогрессивное налогообложение и предоставление пакетов помощи, в том числе бесплатной медицинской. Но наш "атлант", судя по всему, проспал 90-е и живет иллюзиями прошлого, когда социальный дарвинизм казался благодетелем...

Давайте по порядку
1 Є паровозик який тягне - це активна частина суспільства,яка своєю працєю забезпечує
а - себе
б - бюджетників і пенсіонерів з інвалідами -через податки
2 Є відсоток.який можна забрати з цього паравозика.але при цьому треба памятати
а - чим більше забереш - тим помаліше буде розвиватис(збільшуватись) швидкість потяга.який тягне цей паравозик
б - з другого боку - чим менше забереш - тим швидше буде рухатись весь потяг ,але тим більша різниця буде між доходами паравозика і потяга.
3 Розвинуті держави ,вже давно розігнались , методом проб і помилок отримали співвідношення між доходами паравозика і тих кого цей паравозик тягне і швидкість їх потяга - перевищує швидкість потяга Україна.

Питання що робити
Варіантів два
Перший - створити умови ,по яким перевага буде для паравозика,який повинен розігнатись до швидкості розвинутих країн і після досягнення цієї швидкості.починати скорочення розриву між доходами паравозика і тих кого тягне паравозик
Другий - плюнути на швидкість , розмір перерозподілу зробити таким,щоб різниця між доходами була мінімальною..... і почати одночасно з цим будувати колючий дріт і берлінську стіну між Україною і рештою світу...
Бо всередині України .враження буде що в нас все справедливо, але як тільки заглянути за стіну і побачити досягнення решти...відразу захочеться робити революцію...

Тепер питання до всіх
Як думаєте, чому ті ,кого можна звинуватити або запідозрити у праці на росію-так сильно педалюють питання перерозподілу?
Адже росія( в якої нерівномірність між багатими і бідними на порядок більша ніж у нас) кровно зацікавлена в тому, щоб зменшити швидкість нашого потягу..
Бо наші успіхи - відразу змушують росіян збільшувати стіну між росією і рештою( в якою входить Україна) світу..а це додаткові неефективні витрати
Тому москалики прийняли іншу стратегію
максимально затормозити нашу швидкість.

Будивельник
От у Вас получается, что население только сидит и ждёт от власти.
Но это не так.

Население и так занимается самообеспечением и покращенням для лично себя.
Это наш украинский менталитет.

Если и ожидает-требует от власти, то это лишь попутно. Почему бы и не потребовать-то?!

Наоборот, это при совке от должностных лиц покорное население, содержащее их, не требовало от них ничего...

От совка население было отучено радикально и быстро - в начале 90-х.

И ... опять же вот это всё, что Вы говорите (ответственность и т.п.), населению прививать должны власть имущие.
У них СМИ, система образования и пр. инструменты влияния.
Саморасти население будет сверхдолго.

Создание гражданского общества - это тоже функция власть имущих.