Hotab написав:budivelnik , эта вся информация нам помогает объяснить всплеск смертности в условном 2005 году на 2-3% от средней ?? Нам надо от2005 отнимать 70 и искать, что там было с рождаемостью??
Ні Треба дивитись демографічну піраміду 2005 року і порівнювати її з демографічною пірамідою 2002 року і після порівнянь робити висновки... При цьому Я й без порівнянь скажу Якщо в 2005 були відсутні військові дії,катастрофи і так далі- але при цьому смертність більша ніж в 2002 Значить якась вікова група (наприклад 65+ ) в 2005 була на 3% більша ніж в 2002.., а раз так значить 65+років тому назад від 2005 була вища народжуваність ніж 65+ років тому назад від 2002 Маєте можливість перевірити це моє твердження. Може після перевірки зрозумієте що таке демографічний процес.
yama написав:........ еще надо вспомнить о рождаемости\ количестве населения начиная где-то с 1932 года , так как средняя продолжительность жизни в Украине грубо 70 лет. Так же надо вспомнить что в 1933 был голодомор который покосил много людей , а значит ( в том числе не рожденных из за голодомора) в 2002 могло умирать значительно больше, просто было некому умирать. Дальше кого не покосил голодомор - тому война 1941-45 ( я о военных действиях на территории Украины) 1941+70=2011 1945+70=2015 это значит что в период с 2011 до 2015 тоже смертность будет ниже, так как опять таки некому умирать ибо несколько млн погибло в войне преждевременно и таки да 2011-2015 мы видим снижение смертей. Где-то после второй мировой начало понемногу восстанавливаться количество населения , а значит +70 лет мы будем видеть постепенно увеличивающееся количество смертей . Это очень грубо конечно , но прсто хотел показать что на количество смертей влияет и количество рождений , а не только ковид и прочее
В чём Вы и будивельник абсолютно правы, так это в том, что на смертность влияет демографическая ситуация и предыдущая история. Но дальше Вы всё сильно упрощаете и допускаете ошибки. Если в 1933 мало родилось, то в 2002-2003 "просто было некому умирать" и смертность должна быть заметно ниже, а не "значительно больше". Зависимости, как Вы сами прекрасно понимаете, несколько сложнее линейного арифметического подхода. Таким путём вряд ли удастся объяснить заметное снижение смертности в 2005 году. Я не специалист в демографии, поэтому не буду заниматься анализом. Приведу только пример. Вот демографическая пирамида Украины в 2001 году.
Если судить по этому рисунку и пользоваться таким упрощённым методом, то где-то в 2005-2006 должен быть пик смертности, а потом резкое и довольно сильное падение с минимумом примерно в 2010-2012 гг., после чего должен быть сильный рост вплоть до конца 2020-х годов. Как видно из цифр смертности, кот. я приводил выше, такого не наблюдалось. Ещё для примера демографическая пирамида Украины в 2015 году ().
Согласно этой картинке и линейно-арифметическому подходу у нас смертность должна плавно расти ближайшие лет 40, начиная с 2015. Как видим, такого тоже не наблюдалось.
Востаннє редагувалось ЛАД в Сер 19 тра, 2021 13:29, всього редагувалось 1 раз.
zРадио написав:избыточное количество смертей вследствие ковида - не менее 15 тыс человек, или 500 в день. А март - это еще не пик заболеваемости и смертности. По итогам апреля, вероятно будет хуже ((
Итак, ковидных официальных 6.8 тыс, избыточных 15 тыс. В общем,коллега Яма, Степанов хоть методику расчета и изменил,но "как в Германии" у него пока не выходит.Как и в прошлом году, избыточная смертность превышает оф.ковмдную вдвое. А если это так, то у меня, ребятня, для вас плохие новости: в апреле официально ковидных смертей было 11.2 тыс. Мы, конечно, подождем месяцок, но уже можно осторожно предположить,что в апреле всплеск смертности будет +45..50% от нормы.
ЛАД написав:Согласно этой картинке и линейно-арифметическому подходу у нас смертность должна плавно расти ближайшие лет 40, начиная с 2015. Как видим, такого тоже не наблюдалось.
Там благодаря обиженным и жалующимся, затерялась моя информация. Но я то имею копии)).
Так вот,для Будивельныка и Ямы: Если в каком-то году есть всплеск рождаемости на 20 тыс человек, то смерти этих 20-ти тысяч размажутся по всему их жизненному пути. А особенно на возраст 60..90 лет. И потому по факту через 70 лет смертность вырастет не на 3% , а на 0.1% (цифра примерная, так как умирают от 60 до 90 лет неравномерно). В общем всплески рождаемости не вызывают резкие всплески смертности через n лет. Всплески смертей вызываются другими факторами: война, эпидемия, аномальная жара, аномальный мороз.
Востаннє редагувалось Hotab в Сер 19 тра, 2021 13:50, всього редагувалось 1 раз.
Hotab написав:Итак, ковидных официальных 6.8 тыс, избыточных 15 тыс. В общем,коллега Яма,
скажу проще : записывать ВСЮ "избыточную" смертность в смертность от неучтенного Ковида это упрощение \ упущение ничем не лучше чем мой тезис о средней продолжительности жизни 70 лет . Что бы это утверждать надо\можно наверное кандидатскую написать . Надо поднять структуру населения ( пирамиду) за период минус 55-70 лет .. ну и так далее ... По этому не надо нагнетать ! Избыточную смертность можно списать на что угодно в том числе и на не учтенный ковид и на ухудшения качества жизни и с солнечными цыклами можно попробовать связать , вам хочется ( или выгодно) считать что это Ковид ! повторюсь сложно доказуемо
Здесь нет необходимости ничего доказывать. Если все факторы (кроме Ковид) остались прежние, а есть рост смертности на 30-50% месяц к месяцу, то только упоротому непонятно, что это вызвало. Солнечные активности имели место всю историю человечества. Но в статистических данных любых лет за время наблюдений нет необъяснимых всплесков смертности на десятки процентов на протяжении полугода и больше. Как говорил Будивельнык: если оно зелёное , как лягушка, квакает как лягушка, то это лягушка)).
Впрочем мне глубоко **** на вашу убежденность или не убежденность. Вменяемым все понятно давно,а диссиденты все равно не признают никогда. Но это не значит ,что я перестану вас бить цифрами дальше.
yama написав:упрощение \ упущение ничем не лучше чем мой тезис о средней продолжительности жизни 70 лет
А вот это уже ооочень печально, что до вас не дошло, что это у вас не упрощение, а глубокое заблуждение. Настолько глубокое,что не может даже рассматриваться как гипотеза.
Увы - нет. Диссидентами вашу братию называют уже этак полгода. А вот Будивельныки с лэдями и их клонами так ни разу не аргументировав, называют всех,у кого голова не в песке, перэсирашэными. Так что с культурой все так же плохо.
yama написав:Избыточную смертность можно списать на что угодно
Конкретики,я так понимаю,у вас, как и от всех здесь, не будет))) Вы не первый ее искали и среди суицидов,и среди убийств. Все не нашло подтверждения.
При этом я охотно соглашусь, что есть некоторое количество людей, не получившие своевременную помощь из-за нехватки скорых, персонала и т.д. И они могли умереть,не имея Ковид. Но это все равно смерти , вызванные Ковид. Так как Ковид положил медицинскую систему.
Востаннє редагувалось Hotab в Сер 19 тра, 2021 14:37, всього редагувалось 1 раз.
Hotab написав:budivelnik , эта вся информация нам помогает объяснить всплеск смертности в условном 2005 году на 2-3% от средней ??
. Что бы это утверждать надо\можно наверное кандидатскую написать . Надо поднять структуру населения ( пирамиду) за период минус 55-70 лет .. ну и так далее ...
