в 2014 - 2019 - 90+% населения не ощущало войны на собственной шкуре. Аэропорты работали, дискотеки, гипермаркеты, автосалоны и т.д. Безвиз на хлеб не намажешь, но очереди за биопаспортами на год вперёд образовались и т.д. Он сделал так что обыватель, мудрый нарид не ощущал никаких лишений, и тупо забыл что на кордоне стоит полоумная орда... зато теперь все резко прозрели, когда палает кругом. Но мозг нужно было раньше иметь.
Хотя бы признать, что жёстко тупили на счёт "война продолжается только из-за того что выгодна Пороху" (а не потому что на нас напала рф и выбора у нас нет, если мы хоти выжить)...
Зе повёл себя достойно в первые дни войны и не бежал, что дало нам возможность сопротивляться сейчас и надеяться и верить что Украина устоит, но нельзя и забывать как жестко тупил, саботировал и относился не серьезно к реальным угрозам накануне. "Майские шашлычки" к которым призывали готовиться в феврале, всем тому доказательство.
ЛАД написав:Ну так какие претензии к Зеленскому? Или Пороху можно, а Зе "купиться на него в 2019 было просто безумием"? Бросайте. Кстати, вполне возможно, что если бы Зеленский предложил в 2019 то, что предлагалось в марте 2022, то войны удалось бы избежать. Но я себе представляю, какой вой поднялся бы при таком предложении в 2019. Точно Зе сел бы за измену родине.
P.s. Кстати, переговоры Порошенко вёл до самого конца своей каденции. Другой вопрос, что все переговоры велись исключительно в разрезе Минска и споров о минских формулировках. Ничего нового не предлагалось. А о Крыме вообще молчали. Кроме периодических воспоминаний, что "Крим це Україна".
До Зеленського претензії по ігноруванню формули "хочеш миру - готуйся до війни". Після початку зимового наступу, в переговорному процесі, кардинально змінились співвідношення сил. Рф стала сильнішою, бо показала, що не боїться санкцій і жертв, ми стали слабшими, бо наразі окупована Таврія і значна частина Донбасу. З сьогоднішних позицій видно, що мінські угоди були доволі вдалим результатом, після нашого військового програшу у вересні 2014 і лютому 2015.Зараз так вже не буде, рф хоче анексії окупованих територій, і вона їх отримає, якщо ми їх не виб'ємо силою.
Ещё раз. Я не верю, что мы могли подготовиться к войне значительно лучше. Россия вооружалась минимум 15 лет с их нефтегазовыми доходами. За 2 года Зеленский не мог сильно улучшить готовность армии и страны к войне. И Порошенко тоже не смог бы. Мінські угоди удалось заключить только благодаря тому, что в 2015 Путин, то ли считал, что не готов к войне, то ли был более адекватным и не рискнул бить горшки с Западом. К большому нашему счастью. Осуществить свои планы в 2014 ему было бы значительно легче. При минимальном вмешательстве России мы уже тогда имели бы ещё несколько квазинародных республик. То, что благодаря Кернесу и Авакову тогда удержали Харьков, до сих пор считаю почти чудом. Но тогда Путин ещё старался "сохранять лицо" - в Крыму были "вежливые человечки" и "нас там нет". Открыто использовать армию в Украине он тогда не решался. Этим (степенью наглости и неадекватности Путина) сегодняшняя ситуация отличается от 2014-15. Ну а сегодня, после прямой агрессии, Вы правы - "рф хоче анексії окупованих територій, і вона їх отримає, якщо ми їх не виб'ємо силою".
ЛАД написав: А расчёт адекватности Путина... В такую степень неадекватности лидера (в течение 20 лет!) огромной страны до нападения на Украину не верил, наверное, никто.
Я не то что не верил, я знал. Я в отличии от некоторых товарищей не склонен критиковать Зе. А вот за эту глупость да. И когда мне говорили что Зе избрали из за того что он пообещал окончить войну, просто смеялся. Зе избрали лишь потому что порох не оправдал надежд ни в экономике ни в управлении ни в чем др. А Зе был новым лицом и с новыми надеждами.
О причинах выбора Зеленского согласен. А вот откуда Вы знали тогда степень неадекватности Путина непонятно. На такую неадекватность не рассчитывали даже лидеры западных держав, обладавшие гораздо большей информацией.
Успіх Если ты работаешь на Д30/30А или раритете Д20 - ты работаешь по квадратам Если тебе повезло и дали М777А - ты всё равно работаешь по квадратам но с дроном и техподдержкой через Старлинк с космосУ Если тебе дадут Пион - квадрат всего лишь станет больше по площади Я комбат, и поверь мне сносится всё в квадрате, и этом, и следующем…
Я просто хочу обыкновенной справедливости, услышать от сторонников Зе что они как минимум ошиблись с утверждениями: "война продолжается только потому что выгодна Порошенко". "достаточно просто перестать стрелять", "договоримся где-то по середине" - ВСЁ! можно ещё признать что "Армия, вера, мова" - имеют ключевое значение для страны, в чем мы сейчас убеждаемся, но это наверное для сторонников Зе совсем уж унизительно. Вы же продолжаете упорно отрицать очевидное и как уж на сковородке выгибаться, уводить в сторону обсуждение, уходить от прямых вопросов... не красиво и чести Вам не делает(( увы
Я просто хочу обыкновенной справедливости, услышать от сторонников Зе что они как минимум ошиблись с утверждениями: "война продолжается только потому что выгодна Порошенко". "достаточно просто перестать стрелять", "договоримся где-то по середине" - ВСЁ! можно ещё признать что "Армия, вера, мова" - имеют ключевое значение для страны, в чем мы сейчас убеждаемся, но это наверное для сторонников Зе совсем уж унизительно. Вы же продолжаете упорно отрицать очевидное и как уж на сковородке выгибаться, уводить в сторону обсуждение, уходить от прямых вопросов... не красиво и чести Вам не делает(( увы
pesikot написав:Херсон не взят настолько быстро ? Ты хочешь это сказать ?
Вот и возникает вопрос, какого хрена Херсон был взят настолько быстро ? Харьков не взят, Киев не взят, Чернигов не взят
Хотя уже 24.02 орки были и на окраинах Харькова, и на окраинах Чернигов
Задайся сам себе такими вопросами, а не наклеивай ярлыки
Т.е Вы хотите сказать что Харьков и Чернигов ценнее Зе-команде чем Херсон? Я думаю Вам тоже надо задаться этим вопросом. Что произошло под Херсоном нужно разбираться, после войны разбираться, а не повторять как мантру.
pesikot написав:Херсон не взят настолько быстро ? Ты хочешь это сказать ?
Вот и возникает вопрос, какого хрена Херсон был взят настолько быстро ? Харьков не взят, Киев не взят, Чернигов не взят
Хотя уже 24.02 орки были и на окраинах Харькова, и на окраинах Чернигов
Задайся сам себе такими вопросами, а не наклеивай ярлыки
Т.е Вы хотите сказать что Харьков и Чернигов ценнее Зе-команде чем Херсон? Я думаю Вам тоже надо задаться этим вопросом. Что произошло под Херсоном нужно разбираться, после войны разбираться, а не повторять как мантру.
Потрібно зараз розбиратись! Чому на другий день війни російські танки з білорусії - вже стояли під Києвом??????????
Щоб не було повторів - треба зараз з'ясувати. Чому не було команди перерити лісові дороги на кордоні з білорусю??? Перекрити їх соснами, які ростуть поруч??? Замінувати завали і пристріляти їх гаубичними батареями?? За три-чотири дні - це можна зробити було. Чому не було зроблено і хто винний????
Додано: Нед 05 чер, 2022 18:41
Я думаю Вам тоже надо задаться этим вопросом. Что произошло под Херсоном нужно разбираться, после войны разбираться, а не повторять как мантру.
