ЛАД писал(а):Порошенко, на мой взгляд, совершил ошибку, когда записал в Конституцию "стремление в НАТО". Эта запись нам ничего не дала. Надо было добиваться этого тихо, спокойно, учитывая явное нежелание НАТО сделать это.
идея появления этого пункта в Конституции мне тоже непонятна, но...этот тот вопрос, в котором я вполне готов довериться опытному и весьма успешному дипломату.
ЛАД писал(а):Не знаю, где Вы увидели "неприятную правду". По-моему, не было ни первого, ни второго.
Необходимость делать упор на государственное строительство и армию в первую очередь озвучивалась более чем прямо. И, вполне ожидаемо, не встретила поддержки, ибо...кому хочется думать о необходимости методично, годами отказывать себе в бытовых благах ради армии? Ждать з.п. учителя 4 т. долл и мгновенного искоренения коррупции всяко приятнее...
Вы не помните аргументацию за независимость перед референдумом? Тогда говорили о "второй Франции" и т.п. А Вы предлагаете сказать народу: "Затяните пояса, мы лет ...дцать будем вооружаться, укреплять армию, о быт. удобствах забудьте. Денег нет, но вы держитесь"? Это в то время, когда уже не хватало рабочих рук из-за того, что уже не только запад (для которого это давно привычно), но и восток Украины начал массово выезжать на заработки на Запад. Причём этот процесс явно ускорялся. "Ждать з.п. учителя 4 т. долл... всяко приятнее". Нет приятнее жить за зарплату 7-10 тыс. грн. Много желающих?
ЛАД писал(а):Не знаю, где Вы увидели "неприятную правду". По-моему, не было ни первого, ни второго.
Необходимость делать упор на государственное строительство и армию в первую очередь озвучивалась более чем прямо. И, вполне ожидаемо, не встретила поддержки, ибо...кому хочется думать о необходимости методично, годами отказывать себе в бытовых благах ради армии? Ждать з.п. учителя 4 т. долл и мгновенного искоренения коррупции всяко приятнее...
Вы не помните аргументацию за независимость перед референдумом? Тогда говорили о "второй Франции" и т.п. А Вы предлагаете сказать народу: "Затяните пояса, мы лет ...дцать будем вооружаться, укреплять армию, о быт. удобствах забудьте. Денег нет, но вы держитесь"? Это в то время, когда уже не хватало рабочих рук из-за того, что уже не только запад (для которого это давно привычно), но и восток Украины начал массово выезжать на заработки на Запад. Причём этот процесс явно ускорялся. "Ждать з.п. учителя 4 т. долл... всяко приятнее". Нет приятнее жить за зарплату 7-10 тыс. грн. Много желающих?
типичная история, думать о проблемах мало кому хочется....но так или иначе реальность настигает Вот как сейчас.
ЛАД писал(а):Если сравнить эти цифры, то возможные "усилия" Украины выглядят, простите, смешно.
тем не менее, задача президента методично искать возможности а не отговорки.
А Вы не пробовали искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет? Интересная задачка.
идея появления этого пункта в Конституции мне тоже непонятна, но...этот тот вопрос, в котором я вполне готов довериться опытному и весьма успешному дипломату.
А я не готов. Тем более, видя результат. После этой записи мы ни на копейку к НАТО не приблизились. Не забывайте, он не только "опытный дипломат", но ещё более опытный и хитрый политик, успешно сменивший не одну партию и не одного союзника. Да и вообще, такие решения принимаются в начале срока полномочий, а не перед их сложением. В этом случае единственная цель - связать руки преемнику. И то было не единственное решение "под завязку".
"надо просто прекратить стрелять" - порохоботы примитивизируют это высказывание. Уверен, что Зеленский имел ввиду, что должны "прекратить стрелять" обе стороны конфликта. Тогда это действительно просто. Это подтверждается его последующей политикой.
ЛОНДОН, 8 авг (Рейтер) — В российском оружии, обнаруженном на Украине, было обнаружено более 450 компонентов иностранного производства, что свидетельствует о том, что Москва приобрела важные технологии у компаний в США, Европе и Азии за годы до вторжения, согласно новый отчет оборонного аналитического центра Royal United Services Institute.
С начала войны пять месяцев назад украинские военные захватили или вывезли с поля боя неповрежденное или частично поврежденное российское оружие. Согласно исследованию, предоставленному Reuters, после разборки было обнаружено, что 27 из этих вооружений и военных систем, от крылатых ракет до систем противовоздушной обороны, в основном основаны на западных компонентах. ....... По данным RUSI, около двух третей компонентов были изготовлены американскими компаниями на основе изъятого из Украины оружия. На продукцию американских компаний Analog Devices и Texas Instruments приходится почти четверть всех западных компонентов оружия. ............. Выводы расследования показывают, что российские военные по-прежнему полагаются на иностранные микрочипы во всем, от тактических радиостанций до беспилотников и высокоточных боеприпасов большой дальности, и что западные правительства не спешили ограничивать доступ России к этим технологиям, особенно после вторжения президента Владимира Путина в Крым в 2014 году. ......
ЛОНДОН, 8 авг (Рейтер) — В российском оружии, обнаруженном на Украине, было обнаружено более 450 компонентов иностранного производства, что свидетельствует о том, что Москва приобрела важные технологии у компаний в США, Европе и Азии за годы до вторжения, согласно новый отчет оборонного аналитического центра Royal United Services Institute. компаний Analog Devices и Texas Instruments приходится почти четверть всех западных компонентов оружия.
Там и о 9М727, и о Х-101.
Business as usual, но не только. 9/11 и всякие письма с порошками смертельно перепугали Штаты, привыкшие к относительной безопасности за океаном. Воинственная рашка показалась им удобным союзником в борьбе с исламистами. Поэтому и правительство не возражало против продажи всякого sensitive товара.
ЛАД писал(а):Тут рассказывают. что за 2,5 года Зе развалил армию. Откуда "состояние"?
Про "развалил", насколько я понимаю, никто не говорит. Слабо использовал это время для дальнейшего усиления - да, есть определённые основания утверждать. Но это не синоним "развалил".
Вы невнимательно читаете форум. Тут некоторые прямо писали "развалил". Искать не буду. Кроме того, я писал, что реально возможное за 2 года усиление армии не повлияло бы сколько-нибудь заметно на результаты войны. Никто не убедил меня в обратном, хотя я несколько раз просил об этом. Бредни о возможностях выпуска "тысяч ракет" за это время, простите, всерьёз воспринимать не могу.
Здача півдня, це "не повлияло бы сколько-нибудь заметно на результаты войны.", можливо, Сєвєродонецьк було би втрачено і Маріуполь, але не 25% території.
ЛАД писал(а):Кроме того, я писал, что реально возможное за 2 года усиление армии не повлияло бы сколько-нибудь заметно на результаты войны. Никто не убедил меня в обратном, хотя я несколько раз просил об этом. Бредни о возможностях выпуска "тысяч ракет" за это время, простите, всерьёз воспринимать не могу.
Это верно. Но! Никто ведь в 2019 году не знал, что у нас всего 2,5 года на подготовку. Нет никакой заслуги Зеленского, что его пассивность в вопросах обороны не особо сказалась на практическом ходе войны.
Уже писал, я не видел уж очень большой активности и у Порошенко. Кроме громких слов. За его 5 лет купили у Малышева хоть один новый танк? Точно так же. не уверен в особой пассивности Зеленского. Не могу точно судить, освоение новой военной техники, естественно, засекречено. Так что проблемы, возникавшие при испытаниях, мне неизвестны. Но посмотрите на сроки от начала разработки до поставки в войска любой сложной техники хоть в Союзе, хоть в РФ, хоть в США. Далеко не 1-2-3 года. При значительно более мощной промышленности, чем в сегодняшней Украине и при значительно бОльших финансовых возможностях.
Нам за эти 5 месяцев дали оружия уже, вроде, больше 10 млрд. долл. и мы говорим о сильной нехватке оружия. При том, что пока речь даже не идёт о самолётах (очень дорого), а о системах ПВО, о танках и многих других весьма дорогостоящих вещах пока только разговоры. При этом согласно проекту бюджета на 2019 год на вооружение и военную технику предусматривалось почти 17 млрд грн - примерно 0,7 млрд. долл. Если сравнить эти цифры, то возможные "усилия" Украины выглядят, простите, смешно. Мы сегодня, вроде, признаём, что без поддержки Запада мы не сможем воевать против росс. армии, но "забываем", что это результат не последних 2 или 7 лет, а всех 30 лет. Я до сих пор считаю чудом, что Харьков не взяли на 2-3 день и что наши ВСУ, считаю, очень успешно выдержали первый удар. Восхищён ВСУ. К Зеленскому у меня главная претензия, что, считаю, он не сделал всё возможное для достижения мира (предотвращения войны) даже путём каких-то уступок, хотя, допускаю, что у него были связаны руки и он боялся, что никакие уступки наши "патриоты" и "активисты" не примут. Порошенко, на мой взгляд, совершил ошибку, когда записал в Конституцию "стремление в НАТО". Эта запись нам ничего не дала. Надо было добиваться этого тихо, спокойно, учитывая явное нежелание НАТО сделать это.
Ваша проблема в тому, що вважаєте, що "мало шукав мира", забуваючи про: "хочеш мира, готуйся до війни".
Чомусь прибічники Зе весь час оглядаються на ПАПу, По те, По се. Що за три роки зробив Зе, щоб зміцнити армію? При чому тут попіредники? За три роки По, так наклав Зе в штани, що досі розгрібає?
Чому друкарський станок найприймав 100500 тупих, не потрібних і шкідливих законів, а НАТО не викреслив ? Знову По наклав ?
ЛАД писал(а):Порошенко, на мой взгляд, совершил ошибку, когда записал в Конституцию "стремление в НАТО". Эта запись нам ничего не дала. Надо было добиваться этого тихо, спокойно, учитывая явное нежелание НАТО сделать это.
Добавлено: Вт 09 авг, 2022 00:27
Много желающих?
Вот как сейчас.
