Еміграція, заробітчанство

Ну якщо виїхав і все йде в бюджет куди виїхав, то так, користі менше.

Це цікаве питання - користі менше чи більше.
Користі більше, бо хоч одним "їдаком" в країні менше. Іншіим харчів буде більше.
Податків (якщо говорити про ІТ-ників) ті заробітчани НЕ платили, коли сиділи і в Україні.
Всі оформлені як ФОП...
Зароблене так чи інакше надсилають або навіть вкладають/вкладали в Україну...
Так що питання цікаве і неоднозначне...
Кращій метод було розроблено та реалізовано в СРСР: там не було не тільки сексу, а й заробітчанства...

akurt ,

Всі оформлені як ФОП...

Ну 5% то платили ж) Не 18+1.5 , але все ж…
Ну і податки з потребляцтва в Україні.
Коли виїхав , то нема і цього.

Поставив пану gonchik74 плюс: все вірно, особливо про те, що двері заробітчанства широко відкрилися саме для поляків - з "легкої руки" Івана Павла Другого...
Там вперше на просторі у минулому СРСР та сателітів було реалізовано саме це "Мова (етнічно чиста нація, у якої не виникало питання на якій мові вчити абетку), Армія (завжди дивлюся на польських прикордонників, військових та поліціянтів з великою повагою: одягнені "з іголочки" і такі класні пістолі на боку або автомати в руках...), Віра (тут без коментарів).

На жаль, народи інших країн вибрали замість цих трьох термінів зовсім інші...

[2]

ЛАД , по плиткарю ясно що є ж і стіни)
А от щодо заробітчанства… Ну якщо виїхав і все йде в бюджет куди виїхав, то так, користі менше. Але якщо гроші заходять в Україну і платиш в свій бюджет, то що поганого в такому «заробітчанство»?

Так понимаю, Вы о своей ситуации.
Да Ваш ПДФО заходит в Украину. Это плюс в бюджет. Но для государства было бы полезнее, если бы Вы летали и выполняли боевые задания здесь. К сожалению, государство это обеспечить не может и Вашей вины тут нет.

В общем случае заробитчанства налоги тоже платятся не в Украине.
Польза для Украины, как пишет akurt в том, что: "Зароблене так чи інакше надсилають або навіть вкладають/вкладали в Україну", и, как сказали Вы: "податки з потребляцтва в Україні".
Но в любом случае это приводит к потерям ВВП. Заробитчанин производит продукцию/услуги где-то, а не в Украине.
С айтишниками ситуация более неопределённая. Не знаю подробностей, но зависит от того, как оформляется. Если фирма выполняет работу на заказ для западного заказчика, то это просто экспорт услуг, который входит в ВВП. Если айтишники просто получают зарплату от западной фирмы. то это чистое заробитчанство.

Навпаки, як виклали картинку на військовій гілці, ми були на рівні з коцабами , і вони посипались, а ми на рівні тримаємось.

Не совсем понял, о чём Вы.
Если о картинке Bobua (его ссылка, кстати, не работает), то, даже если это верно, это объясняется санкциями.

[2]

..........
В моїй уяві чомусь найбільшими заробітчанами є поляки. А Югославія розвалилась через свою мультіетнічність. Але якщо є під рукою сова і глобус, то чому б і не потренуватись) А оце от «для государства потери» треба вирішувати не по совковій схемі. У нас вже як при срср люди з труп театральних вночі з готелів линяють тощо. А мери польських міст білборди проплачували в Юкей. Мовляв зварювальник заробляє в Польщі стільки-то, муляр - стільки-то. І спрацювало. Багато хто повернувся. Але якщо запропонувати нічого, то як наслідок - кількість заробітчан лише збільшуватиметься. Народ вже лежачих інвалідів вивозить, бо хоче жити, і владі не довіряє. Якось так. Та й літати над Африкою якось спокійніше і прибутковіше.

Поляки стали заробитчанами значительно позже, фактически уже после развала соцлагеря. В Польше это (агитация за возвращение) сработало тогда, когда зарплаты приблизились к западным. В нашей ситуации, когда зарплаты отличаются в разы, такая агитация бессмыслена. А для, например, айтишников такое работает. Многие считают и сравнивают доходы с расходами "там" с доходами/расходами здесь и не уезжают. Это, скорее всего, временно, пока у нас и расходы значительно ниже, чем на Западе.
А "запропонувати" нам сегодня, действительно, "нічого".

ЛАД , по плиткарю ясно що є ж і стіни)
А от щодо заробітчанства… Ну якщо виїхав і все йде в бюджет куди виїхав, то так, користі менше. Але якщо гроші заходять в Україну і платиш в свій бюджет, то що поганого в такому «заробітчанство»?

Так понимаю, Вы о своей ситуации.
Да Ваш ПДФО заходит в Украину. Это плюс в бюджет. Но для государства было бы полезнее, если бы Вы летали и выполняли боевые задания здесь. К сожалению, государство это обеспечить не может и Вашей вины тут нет.

В общем случае заробитчанства налоги тоже платятся не в Украине.
Польза для Украины, как пишет akurt в том, что: "Зароблене так чи інакше надсилають або навіть вкладають/вкладали в Україну", и, как сказали Вы: "податки з потребляцтва в Україні".
Но в любом случае это приводит к потерям ВВП. Заробитчанин производит продукцию/услуги где-то, а не в Украине.
С айтишниками ситуация более неопределённая. Не знаю подробностей, но зависит от того, как оформляется. Если фирма выполняет работу на заказ для западного заказчика, то это просто экспорт услуг, который входит в ВВП. Если айтишники просто получают зарплату от западной фирмы. то это чистое заробитчанство.

Навпаки, як виклали картинку на військовій гілці, ми були на рівні з коцабами , і вони посипались, а ми на рівні тримаємось.

Не совсем понял, о чём Вы.
Если о картинке Bobua (его ссылка, кстати, не работает), то, даже если это верно, это объясняется санкциями.

Щодо "зниження ВВП" - ви виходите з того, що якби аналогічна робота з аналогічною оплатою була в всередині країни, то вона б давала більше ВВП і більше податкових надходжень. От тільки питання - а чи обґрунтоване таке порівняння?
Частково заробітчанство - наслідок безробіття. Тут від нього взагалі тільки користь, бо в принципі немає тих робочих місць, які начебто не заповнені через заробітчан.
Частково - наслідок того, що місцеві роботодавці програють конкуренцію. Заробітчанами їдуть не за надбавкою в 30-50%. І якщо більша частина заробітків заходить в Україну і витрачається тут, вони створюють попит, і, відповідно, збільшують ВВП за рахунок купівлі місцевих товарів і послуг. Думаю, цілком порівняно з "недовиробленим ВВП" цією людиною тут.
Тож, насправді, ваша негативна оцінка явища необґрунтована.
Чи вважати те ж ІТ заробітчанами? Тільки частково. Частина - взагалі працює на внутрішньому ринку. Переважна більшість - працює у вигляді експорту послуг: чи то працюючи через посередників, як то аутсорс компанії, чи по прямим контрактам. Всі вони створюють ВВП України, як експортери послуг.
Чи є схеми роботи, в яких працівник оформлений в штат роботодавця за кордоном, сплачує податки там, просто фізично знаходиться в Україні? Думаю і такі є, але це скоріше виключення і не дуже відповідає українському законодавству

[2]

Поставив пану gonchik74 плюс: все вірно, особливо про те, що двері заробітчанства широко відкрилися саме для поляків - з "легкої руки" Івана Павла Другого...
Там вперше на просторі у минулому СРСР та сателітів було реалізовано саме це "Мова (етнічно чиста нація, у якої не виникало питання на якій мові вчити абетку), Армія (завжди дивлюся на польських прикордонників, військових та поліціянтів з великою повагою: одягнені "з іголочки" і такі класні пістолі на боку або автомати в руках...), Віра (тут без коментарів).

На жаль, народи інших країн вибрали замість цих трьох термінів зовсім інші...

От Вас, по Вашим рассказам "человека мира" неожиданно.
В 21 веке воспевать "мову, віру"...
Просто интересно, как живут США, Швейцария, Индия (в Конституции Индии определён 21 официальный язык и 2 государственных - хинди и английский, "язык колонизаторов"), Канада с 2 языками (проблемы, правда, есть, но живут). Ещё примеры искать или хватит?
А вера как объединяющий фактор для государства...
Даже христианство уже давно не единая религия.
Католики с протестантами резали друг друга за милую душу. Наконец научились жить в мире. В "прогрессивной" части мира государства давно уже светские. Призываете брать за образец мусульманские страны? Там шииты с суннитами до сих пор не меньшие враги между собой, чем и те, и другие с христианами.
М-да.
Непонятно, как при таком подходе Вы воспеваете Запад.

[2]

ЛАД , по плиткарю ясно що є ж і стіни)
А от щодо заробітчанства… Ну якщо виїхав і все йде в бюджет куди виїхав, то так, користі менше. Але якщо гроші заходять в Україну і платиш в свій бюджет, то що поганого в такому «заробітчанство»?

Так понимаю, Вы о своей ситуации.
Да Ваш ПДФО заходит в Украину. Это плюс в бюджет. Но для государства было бы полезнее, если бы Вы летали и выполняли боевые задания здесь. К сожалению, государство это обеспечить не может и Вашей вины тут нет.

В общем случае заробитчанства налоги тоже платятся не в Украине.
Польза для Украины, как пишет akurt в том, что: "Зароблене так чи інакше надсилають або навіть вкладають/вкладали в Україну", и, как сказали Вы: "податки з потребляцтва в Україні".
Но в любом случае это приводит к потерям ВВП. Заробитчанин производит продукцию/услуги где-то, а не в Украине.
С айтишниками ситуация более неопределённая. Не знаю подробностей, но зависит от того, как оформляется. Если фирма выполняет работу на заказ для западного заказчика, то это просто экспорт услуг, который входит в ВВП. Если айтишники просто получают зарплату от западной фирмы. то это чистое заробитчанство.

Навпаки, як виклали картинку на військовій гілці, ми були на рівні з коцабами , і вони посипались, а ми на рівні тримаємось.

Не совсем понял, о чём Вы.
Если о картинке Bobua (его ссылка, кстати, не работает), то, даже если это верно, это объясняется санкциями.

Щодо "зниження ВВП" - ви виходите з того, що якби аналогічна робота з аналогічною оплатою була в всередині країни, то вона б давала більше ВВП і більше податкових надходжень. От тільки питання - а чи обґрунтоване таке порівняння?
Частково заробітчанство - наслідок безробіття. Тут від нього взагалі тільки користь, бо в принципі немає тих робочих місць, які начебто не заповнені через заробітчан.

Капитан очевидность.
Понятно, что в случае безработицы это можно считать даже спасением. И для людей, и для государства.
Но лучше бы найти им работу внутри страны.
После войны у нас наверняка будет безработица. И, возможно, достаточно высокая. И зарплаты будут оставаться значительно ниже западных. И кто будет поднимать экономику Украины? Заробитчане, работая в Европе?

Частково - наслідок того, що місцеві роботодавці програють конкуренцію. Заробітчанами їдуть не за надбавкою в 30-50%. І якщо більша частина заробітків заходить в Україну і витрачається тут, вони створюють попит, і, відповідно, збільшують ВВП за рахунок купівлі місцевих товарів і послуг. Думаю, цілком порівняно з "недовиробленим ВВП" цією людиною тут.

"вони створюють попит", который в значительной степени удовлетворяется за счёт импортных товаров (ТВ, холодильники и пр. быттехника, автомобили, в значительной степени одежда и обувь, частично стройматериалы - к примеру, та же плитка, да много чего). И это естественно - откуда возьмутся в достаточном количестве свои товары, если работники работают за границей.

Тож, насправді, ваша негативна оцінка явища необґрунтована.

Так что там насчёт "необґрунтованості"?

Чи вважати те ж ІТ заробітчанами? Тільки частково. Частина - взагалі працює на внутрішньому ринку. Переважна більшість - працює у вигляді експорту послуг: чи то працюючи через посередників, як то аутсорс компанії, чи по прямим контрактам. Всі вони створюють ВВП України, як експортери послуг.
Чи є схеми роботи, в яких працівник оформлений в штат роботодавця за кордоном, сплачує податки там, просто фізично знаходиться в Україні? Думаю і такі є, але це скоріше виключення і не дуже відповідає українському законодавству

Интересно, Вы вообще читаете пост, на который отвечаете?
У меня написано то же самое. Чуть ли не слово в слово. Специально для Вас сейчас выделил.
А что "не дуже відповідає українському законодавству", если "працівник оформлений в штат роботодавця за кордоном"? Типичный заробитчанин. Чаще, думаю, встречается не "оформлен в штат", а выполняет работу по трудовому договору. Но, повторю, точно кухню не знаю. Возможно, Дюрі-бачі уточнит, если захочет. Но это не принципиально.

Цікаво, а чому слово «заробітчанство» раптом почало розглядатися як якесь чи диво, чи новинка, чи щось погане?

Я навпаки: розглядаю заробітчанство як додаткову можливість для мешканців бідних країн. У тих же німців нема куди їхати на заробітки з на порядок більшою ЗП.

Оно-то так. Для людей это возможность заработать.
Для государства это потери. Потери ВВП, доходов, налогов. Соответственно, снижение экономического потенциала, в конечном итоге и обороноспособности страны.
Из "стран соцлагеря" заробитчанство было развито, если не ошибаюсь, только в Югославии. Не хочу сказать, что то, что произошло с Югославией объясняется этим (конечно, это не так), но некоторая связь есть.

Так кажете, начебто це аксіома.
Як вважаєте, що для держави більш вигідно

- громадянин який заробляє 400 євро (з них платить 100 євро податків) і 100 євро хай непрямих (пдв, акцизи). Ще на нього держава має витрачати (підтримка інфрастуктури, поліція, медицина, пожежна, субсидії ітд). Ще цей громадянин купує імпорт, тим самим вимиваючи валюту з держави.

- громадянин який поїхав в ЄС і хай пересилає рідним 1000 євро (хай буде з тих 1000 євро ще 300 євро податків). Ще на нього держава витрачає 0 грн. 0 коп. Ще цей громадяни не купує імпорт, а навпаки ввозить чистими 1000 євро.

Щодо "зниження ВВП" - ви виходите з того, що якби аналогічна робота з аналогічною оплатою була в всередині країни, то вона б давала більше ВВП і більше податкових надходжень. От тільки питання - а чи обґрунтоване таке порівняння?
Частково заробітчанство - наслідок безробіття. Тут від нього взагалі тільки користь, бо в принципі немає тих робочих місць, які начебто не заповнені через заробітчан.

Капитан очевидность.
Понятно, что в случае безработицы это можно считать даже спасением. И для людей, и для государства.
Но лучше бы найти им работу внутри страны.
После войны у нас наверняка будет безработица. И, возможно, достаточно высокая. И зарплаты будут оставаться значительно ниже западных. И кто будет поднимать экономику Украины? Заробитчане, работая в Европе?

Заробітчани теж. І завдяки ним і безробіття буде меншим. Вони, принаймні, підтримуватимуть внутрішній попит.
Чи ви вважаєте, якщо всіх закрити в країні і змусити працювати за миску супу, буде краще?

Частково - наслідок того, що місцеві роботодавці програють конкуренцію. Заробітчанами їдуть не за надбавкою в 30-50%. І якщо більша частина заробітків заходить в Україну і витрачається тут, вони створюють попит, і, відповідно, збільшують ВВП за рахунок купівлі місцевих товарів і послуг. Думаю, цілком порівняно з "недовиробленим ВВП" цією людиною тут.

"вони створюють попит", который в значительной степени удовлетворяется за счёт импортных товаров (ТВ, холодильники и пр. быттехника, автомобили, в значительной степени одежда и обувь, частично стройматериалы - к примеру, та же плитка, да много чего). И это естественно - откуда возьмутся в достаточном количестве свои товары, если работники работают за границей. .

Імпорт купують усі, не лише з доходів заробітчан. То ж тут їм нема чого закинути. І навіть при купівлі імпортних товарів і товарів з імпортними складовими які не які локальні послуги надаються, отже, і трошки ВВП.

А что "не дуже відповідає українському законодавству", если "працівник оформлений в штат роботодавця за кордоном"? Типичный заробитчанин. Чаще, думаю, встречается не "оформлен в штат", а выполняет работу по трудовому договору. Но, повторю, точно кухню не знаю. Возможно, Дюрі-бачі уточнит, если захочет. Но это не принципиально.

Взагалі-то, так само, як в інших країнах треба платити податки, якщо працювати на їх території, так само і в нас. Інша справа,що в нас так можна робити довго і безкарно, але це все одно порушення податкового законодавства