budivelnik написав:............ б - прийшло до рекрутерів...на ТРЕТІЙ рік війни 6000 осіб БАЖАЮЧИХ служити за 20 днів=300 осіб/доба...
Виявляється по мінімуму у нас вистарчає ДОБРОВОЛЬЦІВ...адже до рекрутерів йшли точно не безногі і безрукі наркомани...тобто є ресурс для МОТИВАЦІЙНОГО призову, навіь на сьогоднішньому рівні матеріального зацікавлення...а якщо підняти ?
vitaliiangel написав:....... Нужны люди которые бы дали всем одинаковые ценности. Тогда чужих бы не было. Забегая вперед, таких людей нет. Или один на тысячу. В прошлые века этим занимались священники, а общая ценность была вера. Сейчас мало кто верит, пострелигиозная эпоха, нужны другие ценности.
Именно ценности, а не люди, которые их дадут. Были бы ценности, а люди найдутся. Священники были просто проводниками, а вера как ценность была.
vitaliiangel написав:вам не кажется что кто то расшатывает ситуацию?
а треба сидіти мовчки і чекати поки бусифікують тебе? Тільки максимальний розголос дає хоч якусь надію на нормалізацію процесу мобілізації
Как нормализовать процесс, Ваше мнение? Вы как-то писали - оговорить чёткий срок. Возможно, это облегчило бы мобилизацию, но не уверен. Но зато если установить срок, например, 1 год, то надо немедленно демобилизовать Успиха и ещё массу людей, которые уже воюют больше года. Кем их заменить?
katso написав:............. -вопрос бронировки водителей скорых (бля какое дно) будет решен в ближайшее время до этого мое слово что их трогать не будут. ...........
ТЦК не занимается бронированием. Не должен заниматься. Он только должен проверить документы и принять к сведению, что человек забронирован. И сделать отметку в документах. У себя и у военнообязанного. Остальное комментировать не буду.
Banderlog написав:............... Треба цінностей ? я Вам одсиплю. Верховний Вчитель вже все продумав- 1. Чоловiк — це активне творче начало. .............
Всё в общем верно и красиво. С какими-то вещами можно бы и поспорить, но в общем готов подписаться почти под всем. Одно маленькое но. Всё это слишком общие слова. Как было: "Улучшить, повысить..." и т.д. Человеку нужно что-то более конкретное. Недаром в христианстве было "10 заповедей" + награда и наказание (рай и ад). Кроме того, всё Вами сказанное никак не согласуется с сегодняшней идеологией 0 проповедью предельного индивидуализма и личного успеха (понимаемого исключительно как материальный успех - "чому дурний - бо бідний, чому бідний - бо дурний").
vitaliiangel
деградация НЕ ТОТАЛЬНАЯ. Современные дети намного умнее и развитее детей из 20 века.
Утверждение спорное. Умение пользоваться гаджетами, которых 40-50 лет назад вообще не было, ещё не доказательство большего ума или более высокого развития. Вряд ли Платон или Аристотель были глупее сегодняшних людей. Но вообще, насколько понимаю, Banderlog говорил о моральной стороне. О моральной деградации.
Востаннє редагувалось ЛАД в Сер 12 чер, 2024 04:06, всього редагувалось 1 раз.
Игорь Алексеевич написав:Лікар одеської швидкої розповів деталі конфлікту між медиками та працівниками ТЦК
Олександр Кіщенко розповів — його керівництво пообіцяло, що після оновлення даних у ТЦК, працівники швидкої отримають бронь. Натомість у військкоматі йому вручили бойову повістку. За його словами, деяких лікарів, яким керівництво обіцяло бронь - "хапали на вулицях, як ухилянтів".
"Після цього сказали (керівництво, — ред.), що "ми уже нічого не вирішуємо, кожен сам за себе. Хто отримав повістку, той отримав повістку", — розповів Кіщенко.
Він додав, що зараз працівники одеської швидкої не заброньовані.
У поліції повідомили, що поліцейські встановлюють обставини конфлікту між працівниками ТЦК та СП і медиками, деяких з учасників інциденту запросили до відділку поліції, з ними працюють правоохоронці.
Но если сотрудников скорой забирают, то значит полный пипец. Ниточка потянется по всем городам и кто тогда будет выезжать на вызов - студент?.
Начнем с того, что мобилизация медиков вполне естественна. На войне для них очень много работы. А работники скорой для этого подготовлены лучше всех. Да, доступность медпомощи на гражданке падает, но это процесс естественный. Требовать от государства сохранения во всех аспектах довоенного уровня жизни никто не запретит, но это совершенно непродуктивно.
Возвращаясь к обсуждаемому событию, должен отметить, что на месте работников скорой, Я бы попытался набить морду не военкомам, а собственному начальству. З то, что наобманули. Они явно, получив требование прислать в тцк работников, решили для упрощения задачи приврать про бронь. Этот случай явно выделяется из общей картины бусификации. Тут, в очередной раз, вылезла проблема сохранения советской системы мобилизации. Не имеет сейчас руководство предприятия такого влияния на работника, чтобы загнать его в военкомат. А требуют. Вот и приходится выкручиваться.
ЛАД написав:Мне не нравится термин "элои", который здесь ввёл Bobua. Элои у Уэллса это, скорее, наша художественная интеллигенция. Элои у Уэллса не создавали материальные ценности, не работали за станками, не выращивали еду. Вы раньше называли "обыватели". Тоже не очень, у нас этот термин несёт отрицательный оттенок.
Але наполегливі зусилля читача фантастичної літератури і ось вже не тільки він послуговується цим терміном. А може в якомусь іншому значенні розуміти це слово? Ісус скрикнув голосом гучним та й вимовив: Елої, Елої, лама савахтані, що в перекладі значить: Боже Мій, Боже Мій, нащо Мене Ти покинув?
Сибарит написав:Начнем с того, что мобилизация медиков вполне естественна. На войне для них очень много работы. А работники скорой для этого подготовлены лучше всех. Да, доступность медпомощи на гражданке падает, но это процесс естественный.
В результаті мобілізовують тих, до кого легше дотягнутись:
В Одесі склалася критична ситуація з бронюванням працівників швидкої медичної допомоги, водії масово звільняються.
І про компетентність, вірніше про її відсутність:
Лана Зеркаль. «Володимир Зеленський на конференції Ukraine Recovery Conference заявив, що Україна до кінця року побудує до одного гігавата газової маневреної генерації. І ще 4 гігавати в найближчі роки. У реальності це неможливо. Газова генерація не будується протягом шести місяців з моменту заяви. Знайти турбіни, визначити місце встановлення, зробити проєкт, під'єднати, навчити команди, як ними керувати, — за найкращих умов займає рік. В Україні умови не найкращі: турбіни, які привезли торік, так досі й не запустили"
У матеріалі наголошується, що коли у 2022 році економіка Шрі-Ланки впала, люди почали шукати роботу за кордоном. Рекламні оголошення, розміщені в соцмережах відставними військовослужбовцями, обіцяли щомісячну зарплату понад 2100 доларів, що в 13 разів перевищує середній дохід у Шрі-Ланці.
Також були обіцяні ділянки землі в Росії, де могли б оселитися іноземні найманці з сім'ями.
Причому, за "працевлаштування" довелося платити. Деякі сім'ї віддавали по 10 000 доларів агенту з працевлаштування, щоб отримати "роботу". Щоб зібрати необхідну суму, в передчутті швидкого багатства, продавали все, включно з будинками.
Одна з жінок розповіла, що економічні труднощі змусили її чоловіка, який 22 роки служив у полку командос, поїхати в Росію, що знаходиться на відстані понад 6000 кілометрів.
Він вийшов на пенсію, підробляв випадковими заробітками, але цього виявилося недостатньо. Жінка не отримувала від нього звісток з 1 травня, за місяць після того, як він прибув до Москви, щоб обійняти, на його думку, "небоєву" посаду.
"Його останній дзвінок був із проханням повернути його додому і врятувати йому життя", — розповіла вона.
Міністерство закордонних справ Шрі-Ланки заявило, що Москва погодилася більше не вербувати шрі-ланкійців у свою армію. Посол Росії Леван Джагарян заявив, що шрі-ланкійцям було видано "багато" віз, але наполягав на тому, що вони не повідомили посольство, чому хочуть поїхати в Москву.
Нагадаємо, у квітні влада Шрі-Ланки запропонувала своїм громадянам писати доноси на росіян, щоб законно їх депортувати з країни. З цією метою навіть відкрили спеціалізовану "гарячу" лінію.
Також ми писали про те, що наприкінці травня українські захисники взяли в полон громадянина Шрі-Ланки. Він розповів, що в російській армії опинився після того, як його фактично змусили підписати контракт.
Аааааааа...
Успіх про це писав. Чому ми не наймаємо чорнявих? У нас було 3тис$. А тепер і взагалі понад(?) 4.5к$ на нулі...
І земля є. Земля ж не потрібна водолюбним особам, що пливуть по Тисі... Заселили би весь фронт шріланкійцями, бангладешцями... -- хто ще в світі живе в тисняві? І жили би за ними як за міцною стіною... 😌 Своїми тихими, мирними, ненапруженими елойськими життями, сповненими дозвілля, радості й щастя ... 😌
ЛАД написав:Утверждение спорное. Умение пользоваться гаджетами, которых 40-50 лет назад вообще не было, ещё не доказательство большего ума или более высокого развития.
1. доступность информации. Какая инфа была доступна подростку 50х и теперешнему? 2. доступность технологий, простенький смартфон/пк есть даже у детей из бедных семей. Рассказать сколько стоил пк в середине 90х и какой % подростков мог получить доступ к нему (не для игр). 3. круг общения. Вы в 13 с кем общались? одноклассники и соседи по комуналке. Если не повезло с соседями ваш круг общения мог состоять из делинкветных одногодок. Сейчас благодаря интернету выбираешь себе общение по интересам. Да оно виртуальное и страдает эмоциональная сторона, но куда более интеллектуальное, чем пить пиво разливное на лавочке и под дым папирос "казбек" слушать байки "бывалых".
есть очень хорошее исследование как за 50 лет изменился тип правонарушений подростков. Даже преступность стала интеллектуальнее.
ЛАД написав:Banderlog говорил о моральной стороне. О моральной деградации.
а ссср был высокоморальным обществом? с гулаги и голодомор не берём, даже в позднем ссср были выездные визы, магазины берёзки, пьянство, приписки, на лапу за дефицитный товар и многое другое не от высоких моральных качеств. По сравнению с какой эпохой мы морально деградировали? медицина перестала быть бесплатной, и стала для многих недоступной. Другой деградации я не вижу.
ЛАД написав:
vitaliiangel написав:....... Нужны люди которые бы дали всем одинаковые ценности. Тогда чужих бы не было. Забегая вперед, таких людей нет. Или один на тысячу. В прошлые века этим занимались священники, а общая ценность была вера. Сейчас мало кто верит, пострелигиозная эпоха, нужны другие ценности.
Именно ценности, а не люди, которые их дадут. Были бы ценности, а люди найдутся. Священники были просто проводниками, а вера как ценность была.
общечеловеческим ценностям тысячи лет и за это время они не сильно изменились (выросла ценность детей, до 20 века детей легко отдавали в подмастерье, или трудоустраивали при этом смерть ребёнка не была такой трагедией как сейчас, применялись телесные наказания и т.д.). Нужны именно люди способные эти ценности донести. Вера трудноосязаемая ценность. Я бы на неё в 21м веке ставку не делал.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Сер 12 чер, 2024 09:37, всього редагувалось 3 разів.
Bobua написав:І щоденна рубрика “страх проти елоїв, чи елої проти страху?” Тому що той, хто "відпетляв", знає про себе все, що б він там не казав на загал і які б відмазки не ліпив. Він знає, що йому було страшно і він не пішов. Інші впоралися зі страхом і пішли, а тому вони, суто по-чоловічому, поступили нормально, а він ні. І це виллється у ненависть, я впевнений. Вже виливається. Ночной Сталкер
Тут все ж таки треба визначити, що первинне? От дивіться: є елої -- такі, як вони є. І вони цілком сприймають себе такими. З тягою до споживання, шкідливих звичок, зі своїми страхами, в різних степенях з пофіг на довкілля, на проблеми країни, на оточуючих і т.д. (І неважливо з яких причин вони такі.) Є активісти, герої (як герої по натурі, так і герої за обов'язком -- тобто вичепили елоя і він став героєм...). Які протилежні характеристикам, вказаним вище для елоїв.
І живить вони без усілякої ненависті тощо один до одного. Займаються своїми справами. Що кому по душі. Активісти напружуються за блага для країни; елої -- робота, пиво-футбол-власна дача. .........
Первое. Мне не нравится термин "элои", который здесь ввёл Bobua. Элои у Уэллса это, скорее, наша художественная интеллигенция. Элои у Уэллса не создавали материальные ценности, не работали за станками, не выращивали еду. Вы раньше называли "обыватели". Тоже не очень, у нас этот термин несёт отрицательный оттенок. Мне больше всего нравится "пересічний". В русском языке даже не могу придумать эквивалент. Второе. Вы преувеличиваете роль "активистов". Да, в конечном итоге именно они продавливают решения, законы. Но продавливают под давлением пересичных то, что хотят пересични. Или то, что пересичным не очень важно, не особо влияет на их жизнь. Бывает, конечно, и отклонения от такого правила, но со временем они исправляются. Долговременно (в историческом смысле) то, что устраивает пересичных. А временно, бывает, продавливают даже диктатуру и ограничение прав низов. Демократия в Древней Греции развивалась именно так, под давлением низов. И прав Banderlog - демократия развивалась с расширением участия низов в военном деле. Сначала с появлением гоплитов, потом моряков (к морскому делу активно стали привлекать самое низшее сословие, фетов). Это в древней Греции. Точно так же произошло и в наше время. Когда основной военной силой были рыцари, то была "голубая кровь" и никто даже не думал давать права низам. И кстати:
всеобщее избирательное право существует в развитых демократиях немногим больше 40 лет
Из Вики, ст. "Демократия".
И, к сожалению, возможность "активистов" продавить то, что им хочется, достаточно часто приводит к отрицательным последствиям. .....
detroytred написав:
Bobua написав:І щоденна рубрика “страх проти елоїв, чи елої проти страху?”
Він знає, що йому було страшно і він не пішов. Інші впоралися зі страхом і пішли, а тому вони, суто по-чоловічому, поступили нормально, а він ні. І це виллється у ненависть, я впевнений. Вже виливається. Ночной Сталкер
Тут все ж таки треба визначити, що первинне? От дивіться: є елої -- такі, як вони є. І вони цілком сприймають себе такими. З тягою до споживання, шкідливих звичок, зі своїми страхами, в різних степенях з пофіг на довкілля, на проблеми країни, на оточуючих і т.д. (І неважливо з яких причин вони такі.) Є активісти, герої (як герої по натурі, так і герої за обов'язком -- тобто вичепили елоя і він став героєм...). Які протилежні характеристикам, вказаним вище для елоїв.
І живить вони без усілякої ненависті тощо один до одного. Займаються своїми справами. Що кому по душі. Активісти напружуються за блага для країни; елої -- робота, пиво-футбол-власна дача.
І? Коли виникне, виникла ота ворожнеча або ненависть? Коли? Хто від кого починає вимагати щось? Хто кому починає робити докори? Наприклад, що --- диви: да ти не герой, ти не активіст, ти -- г-но. А от я активіст, герой, справжній чоловік, да я за тебе... Хто???
І диво дивне було, якби герої-активісти після цього не отримали б таку саму віддачу у відповідь. Пригадайте: поки активісти не дорікали і не чіпали елоїв, то елої що? Правильно -- підтримували героїв..., славили їх тощо.
Це причина. Бо елоям якось пофіг на свої недоліки, на свої страхи, на своє ннепереборення свого страху. А автор чомусь вирішив лекалом активіста-героя поміряти елоя.
Нема рішення іншого, ніж два варіанти: - або активісти нахиляють-примушують обивателів. Масово. Елої стають в ряди героїв. Зникає масовий елой. Меншість нахиляє більшість... І вже елої стають меншістю. Хоча б на час війни; - або активісти (яких по визначенню форумчанина - лише 10-15% в суспільстві) знаходять засоби співпраці з елоями.
Хоча поки діє третій варіант, проміжний --- активісти-герої самотужки намагаються витягнути воза. Але виснажуються і "залучають" все більше елоїв. І грошима, і бусіками. Але довго і масово отак не вийде.
Да! Ключове! Це активісти, герої повинні чесно зізнатися собі... Як ото комбат Сліп Соколовій в інтерв'ю. Що самі вони свої цілі не потягнули. А залучити елоїв можна лише недомократією... І саме з оцього внутрішнього протиріччя в активістів визріває отаке відношення до елоїв.
Всі в сучасному світі є елоями. Навіть фронтовики. От я на фронті лише тому -- що мені тцк зателефонувало в перший місяць. Коли ще не аж настільки модно 😒 було плювати на країну і свої обов`язки. Вже через рік я би почав висувати купку вимог. Щонайменше про строк контракту... Бо про “депутатів” -- то якось тупо.
Всі нині стали елоями, бо навіть “важка” праця у наш час лягає на важку техніку. У крайньому випадку -- на талі. Це і є сучасні морлоки. Як доказ -- авто заполонили міста, отруїли повітря, але люди чомусь терплять...
А так -- повсюдно в суч.світі ознаки елоячого життя. Всі ж живуть тихими, мирними, ненапруженими елойськими життями, сповненими дозвілля, радості й щастя ... 😌 (радість і щастя -- то вже як вийде. Люди наділені дивовижною здатністю отруювати собі навіть і райське життя).
Активізм і активісти -- це ніби-як різновид спорту. Люди займаються спортами і активізмами у своє задоволення, а не з примусу.
Але 28міс на фронті і х.з. скільки ще далі -- це вже в будь-якому випадку не є задоволенням. Хай хоч який потяг до екстріму був у людини до цього. Це навіть не деелоїзація. Бо занадто довго... Це таки рабство. І винні у цьому тилові елої. Щонайменше -- всі 10млн чоловіків. І десь так пів млн “військових”, що працюють біля дому...
Додано: Сер 12 чер, 2024 01:30
