Еміграція, заробітчанство

[2]

Що вы с этими нянями возитесь?! Как будто в этом какая-то польза есть. У сосседа когда были жирные годы няня чуть не до 8 лет с сыном сидела, в результате на год позже в школу пошёл, теперь 18 лет исполнялоось до окончания школы. Вывезли в Польшу до получения атестата. Устролся в МАКдональдс. Да и в Украине последние несколько лет практически не учился. Так, что перспективы, я ХЗ.

Няня нужна только для того, чтобы мама могла работать, а не сидеть с ребёнком на частых больничных после детсада.

[2]

............
Середній клас вже включає тих, хто інвестує, та/або має власний бізнес, тож "відчуження результатів чужої роботи" по марксу відноситься і до них

інвестує, но инвестиции это, скорее, на будущее, а живёт в основном за счёт текущих доходов.
Так что всё же "средний класс" определяется уровнем доходов, а не отношением к средствам производства по Марксу. Высококвалифицированный рабочий тоже может относиться к "среднему классу".

Що вы с этими нянями возитесь?! Как будто в этом какая-то польза есть. У сосседа когда были жирные годы няня чуть не до 8 лет с сыном сидела, в результате на год позже в школу пошёл, теперь 18 лет исполнялоось до окончания школы. Вывезли в Польшу до получения атестата. Устролся в МАКдональдс. Да и в Украине последние несколько лет практически не учился. Так, что перспективы, я ХЗ.

Так мова не про гувернантку, а про жінку, що може доглядати малу дитину, годувати/купати/міняти памперси, щоб батьки могли працювати.
Не кожен може собі дозволити декрет в кілька років

Тема "про середній клас" цікава та продуктивна, дискусія інтелектуальна та приємна.

Тут би я наголосив на тому, що "середній клас" або "багаті" у нас і за кордоном - дві великі різниці.
Наші багаті нам відомі за роликами/фільмами про "Батальйон Монако". або за весіллями поблизу Львова в тому комплексі, де я і ходити боявся по території... А меню ресторана ми з приятелями відкрили - і віразу закрили... та пішли, щоби не позоритися перед офіціантом...
Однозначно працює українська приказка: "Очі завидющі, руки загрібущі та дупа - без дна".

Середній клас або навіть багаті за кордоном - ІНШІ люди.

Приклад мені розказали наші українці - працівники дуже відомої ІТ-ної компанії в США.
По понеділках на роботу приходив власник компанії, яка відома не тільки в усьому світі, а й в Україні.
Статки його не можна визначити навіть приблизно.
Одяг: джинси наче з Секонд-хенду, стоптані старенькі кросівки, зім"ята футболка наче з Секонд-хенду.
Поведінка: просто лягав в такому вигляді на підлогу (!) головної кімнати офісу (ціна оренди офісу 250 000 доларів на місяць) і починався "мітинг".
Після закінченні мітингу сідав на ровер (за оцінками співробітників ціною не менше 15 000 доларів) та крутив кудись педалі.

Мені насправді складно сформулювати, де та межа між середнім (чи верхнім середнім) класом і заможними людьми. Дохід 4куо в міс ніяк кардинально не змінює ваш "рівень заможності" навіть порівняно з двічі меншим доходом, базові потреби звісно закриє і той і той рівень, але, наприклад, житло як було так і залишається дуже складною покупкою, що вимагає чимало років заощаджень і обмежує забаганки комфорт-класом, так званий бізнес клас тут не світить.
Рівень доступного авто за відомою шкалою в півроку доходу все одно залишається в межах 24куо, що є цілком собі середнім авто з салону, знову ж ні про який преміум сегмент не йдеться.
Тобто і з доходом 4к ви все одно залишаєтесь в тому ж класі. Просто діапазон для "середнього класу" в нас дуже широкий, а сам середній клас не надто середній.
По європейським міркам середній клас міцніший за рахунок дешевого кредитування, що робить для і нерухомості і для авто відносно нижчі вимоги до наявних заощаджень

Я б цей "закон" про вартість авто = 6 міс*зарплату розглядав по-іншому. Згоден, що цей підхід має право на існування для придбання першого авто. На вашому прикладі: придбали за 24 тис, через два роки продали за 16-18 тис. І от тоді, доклавши знов зарплату за 6 місяців, ви отримуєте авто вже за 40 тис, іншого рівня. Так само це працює і з житлом при постійній адекватно оплачуваній роботі, а зарплатня має тенденцію з часом лише збільшуватися. Від меншого до більшого йдемо.
п.с. працює з усіма авто, крім Ланосів і Октавій: ті лише дорожчають з часом

Мені насправді складно сформулювати, де та межа між середнім (чи верхнім середнім) класом і заможними людьми. Дохід 4куо в міс ніяк кардинально не змінює ваш "рівень заможності" навіть порівняно з двічі меншим доходом, базові потреби звісно закриє і той і той рівень, але, наприклад, житло як було так і залишається дуже складною покупкою, що вимагає чимало років заощаджень і обмежує забаганки комфорт-класом, так званий бізнес клас тут не світить.
Рівень доступного авто за відомою шкалою в півроку доходу все одно залишається в межах 24куо, що є цілком собі середнім авто з салону, знову ж ні про який преміум сегмент не йдеться.
Тобто і з доходом 4к ви все одно залишаєтесь в тому ж класі. Просто діапазон для "середнього класу" в нас дуже широкий, а сам середній клас не надто середній.
По європейським міркам середній клас міцніший за рахунок дешевого кредитування, що робить для і нерухомості і для авто відносно нижчі вимоги до наявних заощаджень

Я б цей "закон" про вартість авто = 6 міс*зарплату розглядав по-іншому. Згоден, що цей підхід має право на існування для придбання першого авто. На вашому прикладі: придбали за 24 тис, через два роки продали за 16-18 тис. І от тоді, доклавши знов зарплату за 6 місяців, ви отримуєте авто вже за 40 тис, іншого рівня. Так само це працює і з житлом при постійній адекватно оплачуваній роботі, а зарплатня має тенденцію з часом лише збільшуватися. Від меншого до більшого йдемо.
п.с. працює з усіма авто, крім Ланосів і Октавій: ті лише дорожчають з часом

Підхід цілком має право на життя, хоча оновлення авто на нове з такою доплатою що 2-3 роки виглядає скоріше як нездорове фінансове планування. З такою прогресією за 10 років вже можна вийти на вартість авто сильно дорожче 100к при приблизно тих самих доходах:)
З регулярним оновленням нерухомості ще цікавіше. Які критерії ви тут бачите?

[2]

Тема "про середній клас" цікава та продуктивна, дискусія інтелектуальна та приємна.

Тут би я наголосив на тому, що "середній клас" або "багаті" у нас і за кордоном - дві великі різниці.
Наші багаті нам відомі за роликами/фільмами про "Батальйон Монако". або за весіллями поблизу Львова в тому комплексі, де я і ходити боявся по території... А меню ресторана ми з приятелями відкрили - і віразу закрили... та пішли, щоби не позоритися перед офіціантом...
Однозначно працює українська приказка: "Очі завидющі, руки загрібущі та дупа - без дна".

Середній клас або навіть багаті за кордоном - ІНШІ люди.
......

Вы знаете, по личным впечатлениям, действительно богатые люди и у нас ведут себя так же, как на Западе. Те, которые сами заработали.
"Батальйон Монако" и прочие это обычно чиновники, политики и пр. пена, которые деньги не заработали, а наворовали или получили на взятки. Они часто сами не знают, куда их девать и/или инвестировать, фантазии хватает только на пить-гулять да пускать пыль в глаза + уверенность, что им завтра опять в клювике принесут.
Ну и ещё сюда же "золотая молодёжь", у которых родители разбогатели, а детей не воспитали, а у самих детишек ума хватает только кутить.
Повторю, это личные впечатления, возможно, ошибочные.

[2]

............
Підхід цілком має право на життя, хоча оновлення авто на нове з такою доплатою що 2-3 роки виглядає скоріше як нездорове фінансове планування. З такою прогресією за 10 років вже можна вийти на вартість авто сильно дорожче 100к при приблизно тих самих доходах:)
З регулярним оновленням нерухомості ще цікавіше. Які критерії ви тут бачите?

На каком-то уровне доплата за новую машину может сравняться с потерей в цене старой. А менять машину на новую более-менее регулярно есть смысл, чтобы не возиться с ремонтами. Периодичность замены, естественно, зависит от интенсивности использования. Кому-то надо через год, а кому-то и через 5 лет (или даже больше) нормально.

С жильём задача проще - есть смысл расширяться до комнаты на человека + общая гостиная. Возможно, ещё 2-3 комнаты в зависимости от образа жизни семьи. Например, может не помешать кабинет, если человек работает из дому.
С частным домом сложнее. Там можно захотеть, например, больший участок.

Ой прям марксізмом запахло.

Так ведь запахло задолго до того, как были упомянуты средства производства.
Сама попытка разделить людей на классы по имущественному признаку - чистой воды марксизм.

Мені насправді складно сформулювати, де та межа між середнім (чи верхнім середнім) класом і заможними людьми. Дохід 4куо в міс ніяк кардинально не змінює ваш "рівень заможності" навіть порівняно з двічі меншим доходом, базові потреби звісно закриє і той і той рівень, але, наприклад, житло як було так і залишається дуже складною покупкою, що вимагає чимало років заощаджень і обмежує забаганки комфорт-класом, так званий бізнес клас тут не світить.
Рівень доступного авто за відомою шкалою в півроку доходу все одно залишається в межах 24куо, що є цілком собі середнім авто з салону, знову ж ні про який преміум сегмент не йдеться.
Тобто і з доходом 4к ви все одно залишаєтесь в тому ж класі. Просто діапазон для "середнього класу" в нас дуже широкий, а сам середній клас не надто середній.
По європейським міркам середній клас міцніший за рахунок дешевого кредитування, що робить для і нерухомості і для авто відносно нижчі вимоги до наявних заощаджень

Я б цей "закон" про вартість авто = 6 міс*зарплату розглядав по-іншому. Згоден, що цей підхід має право на існування для придбання першого авто. На вашому прикладі: придбали за 24 тис, через два роки продали за 16-18 тис. І от тоді, доклавши знов зарплату за 6 місяців, ви отримуєте авто вже за 40 тис, іншого рівня. Так само це працює і з житлом при постійній адекватно оплачуваній роботі, а зарплатня має тенденцію з часом лише збільшуватися. Від меншого до більшого йдемо.
п.с. працює з усіма авто, крім Ланосів і Октавій: ті лише дорожчають з часом

Підхід цілком має право на життя, хоча оновлення авто на нове з такою доплатою що 2-3 роки виглядає скоріше як нездорове фінансове планування. З такою прогресією за 10 років вже можна вийти на вартість авто сильно дорожче 100к при приблизно тих самих доходах:)
З регулярним оновленням нерухомості ще цікавіше. Які критерії ви тут бачите?

Я мабуть не повністю розкрив думку. Ви стверджували, що людина з доходом 4 к може перетендувати лише на авто чи житло початкового класу. Але, працюючи і весь час відкладаючи певні суми, людина через декілька ітерацій продажу-додавання певної суми-купівлі нового, вийде на користування об'єктами значно вищого класу, ніж стартові навіть залишаючись в тій же самій позиції "нижчий середній" клас.
Це не означає, що кожні три роки треба міняти авто і кожні 5 років переїзджати в покращене житло. Хоча, чому б ні. Якщо є молодість, постійний дохід і якісь амбіції.
Для себе особисто визначив, що авто є сенс міняти раз на 4-5 років. По-перше, закінчилася гарантія. По-друге, зазвичай купляєш не прем'єру моделі, а вже коли вона рік-два в продажу і виліковані "дитячі хвороби" авто. Тож через 5 років користування в тебе буде 7-ми річна модель, а за цей час в світі авто все кардинально міняється і просто вже хочеться нове. Як телефон - наче і працює без нарікань, а вже набрид за 3-4 роки.