Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2011

2006-2008 был аномально перегретый рынок; много сделок совершалось с целью перепродать.
так что ровняться (а тогда было много, а сейчас мало)на него не стОит; такое кол-во сделок нереальное и плохое. так что падение кол-ва сделок это наоборот - ХОРОШО.
сколько сделок было в месяц/год с 2000 по 2004 например?

хорошо, только не для всех.
"...много сделок совершалось с целью перепродать." - все возрадуются, в тот момент когда вы скажите, что делать с квартирой, купленной до 2008 года, по цене $3500-4000 метр в кредит, для перепродажи.

по такой цене это прицентр и центр.. купленных в кредит и именно в эти года и именно с целью перепродажи - сколько таких от общего кол-ва выставленных на продажу в данный момент? пусть 10% ну пусть 20% ! (это 2-3 тысячи квартир - очень сомневаюсь что они способны прям обвалить рынок даже если все дружно понизят цену хотелок на 30% завтра)

так что нынешнее кол-во сделок наоборот показывает возвраты рынка к здоровому состоянию . А в 2006-2008 рынок был не здоровый.

Туповатые они потому, что сами никогда производителями не являлись, а спрогнозировать поведение разных участников большой игры им ни ума ни опыта не хватает.

Тупость настолько велика, что они готовы игнорировать элементарнейшие экономические понятия (такие как себестоимость) в угоду своих хотелок.

Поэтому в целом "неадекватные обвалишки" ничем не отличаются от "неадекватных растишек". Только первых развелось здесь намного больше, чем вторых.

Тебя видимо в школе не учили, что есть реальная стоимость товара и есть рыночная стоимость товара и их свойства и поведение.

Что и требовалось доказать. Все вращается исключительно вокруг продать-купить. За пределы этого пятачка выглянуть даже мысли не возникает.

у меня вопрос к Сашку и Турбане
Сколько будет аренда 1к. в Киеве, когда будет патриста в Киеве за метр ?
И сколько будет 1к стоить в небольшом городе потридцать за метр ?

Двушка 55 метров - 200 долл/мес.

это же сколько в Киев еще людей ломанеться при такой аренде ?

Очень много. Прийдется китайские и мексиканские районы создавать.

Туповатые они потому, что сами никогда производителями не являлись, а спрогнозировать поведение разных участников большой игры им ни ума ни опыта не хватает.

Тупость настолько велика, что они готовы игнорировать элементарнейшие экономические понятия (такие как себестоимость) в угоду своих хотелок.

Поэтому в целом "неадекватные обвалишки" ничем не отличаются от "неадекватных растишек". Только первых развелось здесь намного больше, чем вторых.

Тебя видимо в школе не учили, что есть реальная стоимость товара и есть рыночная стоимость товара и их свойства и поведение.

Что и требовалось доказать. Все вращается исключительно вокруг продать-купить. За пределы этого пятачка выглянуть даже мысли не возникает.

За пятачком упавший объем ввода в эксплуатацию и упавший объем закладки новых домов.
О тебе строители уже позаботились.

Oven
вы ошибаетесь рассказывая, что в новой квартире 70% стоимости, это деньги от продажи старой. Если вы это признаете, то станет понятно, что киевлянам до квартиры, как пешком до Аргентины.

1 Помиляєтесь швидше за все - Ви .
Проблема в тому , що Ви не розумієте ( і не допускаєте ) існування напів-тонів.
Ви( і Вам подібні ) чомусь вважаєте єдино вірним варіантом покращення житлових умов - це купівля нового житла з нуля .
А як Вам наприклад такий варіант:
Дві сімї ( мама+тато+син з дружиною ) - живуть у двохкімнатній хрущовці ( досить розповсюджене явище ) і в них на руках всього 25 000 доларів що=30% від вартості наприклад 3-кімнатної .
Як думаєте ,:
а - продаж хрущовки + доласти 25 000 = купівлі 3-кімнатної ?
б - це можна назвати покращенням житлових умов
г - Ви допускаєте що так роблять ті в кого цих 25000+двохкімнатна є , чи думаєте що склали вони гроші в 3-літрову банку і медитують колиж назбирають ще з 0,5 млн щоб сину окреме жито купити ?

Поэтом выдумываете, как обойти вопрос нищеты подавляющего количества населения. В продажах до 2008 - 80% кредит, и все, ни каких проданных для первого взноса квартир.

Тут також пересмикування , є данні НБУ , про обєми кредитів виданих населенню на купівлю житла , при чому з 2006 року є окрема графа - іпотечні кредити.
Можете глянути на слідуючу математичну табличку
Згідно держкомстату середній розмір квартири в Україні = 56 м2
Згідно моїх розрахунків , середня вартість м2 в Україні в 2006-2011 роках приблизно =4000-6000грн
Тому:
рік__________________2006________2007________2008_____2009_____2010
к-сть угод___________330000______330000______300000___240000___220000
к-сть м2_____________18,5 млн____18,5________16,8_____13,4_____11,2
вартість м2__________4000________5000________6000_____6000_____6000
сума угод____________76 млрд_____92 млрд_____100______79_______63
кредитів_____________10,5 млрд___39,1________30_______-5______8
кредитів до суми_____15%_________47%_________30%______0________12,5%
Як бачите , ні про які 80% не йдеться. Максимум було в 2007 - 47%
Якщо припустити що кредити брались на 5 років , то на сьогодні
За 2006-2010 проведено операцій на суму 405 млрд грн , величина іпотечних кредитів становить на сьогодні 77 млрд грн , або 19% від обєму продаж за 5 років

Не кто не знает продаст или нет, можно только предполагать, а строят не за свои, а за деньги лохов, которых можно безбоязненно кидать - сдача 2008, переноситься... переносится.... переносится....

У кожного бізнесмена є свій підхід до бізнесу.
Банкіри на 90% працюють на чужих грошах , але при цьому є такі в яких частка своїх грошей вища , так само і будівельники .
Я працюю на своїх ( і за рахунок цього збільшую свій прибуток на величину грошей які б мусив виплатити банку як проценти по кредиту ( або кінцевому споживачу , як знижку за користування його грошима ).

За пятачком упавший объем ввода в эксплуатацию и упавший объем закладки новых домов.
О тебе строители уже позаботились.

Я о себе сам позаботился. Это только неадекеватные растишки думают, что о них будут заботиться другие.

Я лично думаю, исходя из сегодняшних реалий, что к концу 2012 будем иметь цену в 700-900 за сданные дома повсеместно. Естественно, я говорю об обычном жилье неэлитке.
Дальше будет снижаться цена понемногу до в среднем 500 баксов по Киеву, нащупывая спрос. Потому как по 700-900 баксов(это при курсе 8,0) разлетаться , как пирожки не будет, нет у людей денег.

А что должно случится в 2012 году такого, чтобы описанный вами сценарий стал реальным?
И почему этого не случилось в 2009 – 2010 – 2011 году? Что заставит так называемых инвесторов продавать вам вдруг по таким ценам? Что позволит строителям строить по таким ценам – у них что взятки отменили? Или вы слыхали что крупной иностранной строительной компании разрешили приступить к строительству микрорайона Киева? Или уровень коррупции власти, привыкшей зарабатывать абсолютно на всем вдруг исчез? Так что подтолкнет к этому?
Варианты типа «такого не может быть, потому что быть такого не может» не приводите – те компании, что нужно, работают, и для них это отличный шанс дальнейшей монополизации рынка. Расчет реальной экономики в таких компаниях работает отлично – только он не всем доступен. И напоказ они вам нарисуют 2% рентабельности, плавно падающей в 1%. Если бы были неуверенны – то не влезали в стройку.

Во-первых, ничему случаться не нужно -просто восстанавливается естественный порядок вещей, так как даже у тех, кто мог поддаться на мантры, что цена не упадет, просто элементарно нет денег. Цена падать просто продолжит и 200-300 баксов от сегодняшней тысячи за год, я думаю, мы пройдем вниз. Это при курсе 8. Если что-то еще случится с курсом, то рынок недвижимости вообще полетит с ценами в пропасть, так как никто вообще ничего не будет брать даже в рассрочку.
Коррупция -вообще смешное оправдание. Конечного покупателя, который на рынке вообще-то заказывает музыку, не волнует "как", его волнует цена, которую он готов дать. На сегодня по моим наблюдениям и различной аналитике видно - что народ может дать 400-600 баксов за метр по Киеву. И это не большинство народа, а процент людей , который с горем пополам сможет обеспечить выравнивание спроса и обширного предложения, которое имеем сегодня. Строят предостаточно -а продажи единичные по Киеву. Поэтому либо застройщик дает цену , умеряя апетит чинуш(да и просто метя купюры и сдавая их нафик), либо уходит выращивать курей или заниматься другим делом. Уверяю вас, запас цены сейчас бешеный, чтобы снизить цену вдвое и остаться в наваре. Поэтому уходить никто не будет. А с коррупцией надо бороться, а не подстраиватся под нее и рассказывать, что она никуда не делась. Уж простите, за кажущийся пафос, но не будем же мы всегда жить так -рано или поздно коррупцию придавят и у нас. Минимум необходимо желание.

По поводу «такого не может быть, потому что быть такого не может» -пока я вижу это у вас. Ну "не может упасть так цена и все" А элементарное отсутствие у людей денег на самом деле перекрывает все доводы о коррупции, себестоимости, невозможности работы с малой маржой и другое вранье от застройщиков. Вот и вся арифметика.

По последнему о влезании в стройку. Застройщики уже сегодня знают , что скинут цену. Просто доят самых богатых и нетерпеливых, которых единицы.
Кол-во среднего класса машин на улицах -пусть вас не обманывает - 70% пыхтит в кредите. Это называется простым словом -"потребительство" и жизнь не по средствам и к наличию денежных средств у населения не имеет никакого отношения. Владельцы же мерсов -кубиков и лексусов не заинтересуются покупкой квартиры в 40м где-то на окраине города. Эти квартиры рассчитаны на простых людей -соответсвенно и цены опустятся до доходов простых людей. Иначе будет просто "памятник-недострой риелторской жадности". У меня такой даже возле дома с 2008 года бурьяном уже зарос готовый на 50%. Только полянку изуродовали без толку. А вы говорите "Если бы были неуверенны – то не влезали в стройку"

......Уж простите, за кажущийся пафос, но не будем же мы всегда жить так -рано или поздно коррупцию придавят и у нас. Минимум необходимо желание.
.....

Назовите хоть одну страну в мире где УЖЕ придавили коррупцию.

Назовите хоть одну страну в мире где УЖЕ придавили коррупцию.

Полностью неискоренимо это явления. Но мы на 134 месте из 180 стран - есть над чем работать, правда? На первом месте Дания вроде бы. Так вот, когда мы будет хотя бы в первой пятерке, можно условно пренебречь тем малым процентом коррупции и считать, что ее практически нет. Из личного -в той же Франции попробуйте предложить взятку местному ГАИшнику. Там такое и в голову не прийдет водителю - так как это залет более чем серьезный закончится плачевно. Мало того, что ее не возьмут. За это накажут. И представляете -это не фантастика и не на другой планете происходит , в 2000 с лишним км от нас.
Так что говорить о невозможности искоренения ее у нас более, чем несерьезно.

SMOKE

Ну что же будем ждать. То есть по вашему, когда сдуется пузырь, то за мной будут бегать владельцы квартир в Ривер-Стоуне предлагая свои 80 метров за 40 тысч.
Думаю, что участники форума смогут дать оценку вашим прогнозам.