Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

Вот все такие обалденные экономисты ...
Знают , что такое рынок , как он формируется , что можно рынком назвать , а что нельзя , когда КРН был - рынок , а сейчас - не рынок и т.д. , и т.п. Вот в 2004 году - рынок был , а в 2008 перестал быть ...
Просто слов нет ...
Кто-то тут начал вещать об тех , кто сюда заходит читает - как о нуждающихся в жилье и ищущих информацию - так как многолетний посетитель разных форумов по недвижимости - никогда практически толку для реального покупателя нет . Ему нужно жилье купить , а ему начинают рассказывать об том , что сейчас рано , или уже позно , или вообще зря он сюда влез ...
И реального покупателя - кому нужно купить , а не такого , который покупает - тренд в 10 % годовых обычно слабо интересует . Интересно места , строители , нюансы договоров , проблемы ... А то уж давно обещались покупать киевский метр за мешок картошки ( года с 2009 ) ...
Кому реально надо - покупает и продает , кому не надо - рассказывает .
Вон у меня родственники недавно поменяли 2-ку на Оболони в старом панельном на 9 этаже без ремонта - на аналогичную , но поновее на Харьковском , с ремонтом и не последний этаж ... Хоть и дурацкий обмен - но тем не менее - покупка и продажа 2-х квартир ... Это рыночный процесс был ?

zahar_, я противостояние с Будивельником вижу иначе.

Тайлер то что Вы называете топтанием на месте происходит потому что закопёрщиков неадекватных цен на КРЖН (вступивших в сговор киевских халупостроителей эконом-класса) из-за всех сил поддерживают бюджетными программами которые дают шаромыгам довольно значительную часть от реально проведенных сделок.

Ну к примеру для отбития проекта шаромыге в доме надо продать 40% площадей. Так примерно 20% площадей дают продажи за счёт госпрограм и бюджетных средств.

А Лико-Холдинг например чуть ли не половину введенных квартир продал через госпрограммы , и чего ему после этого цену не держать на свои халабуды в Голосеевском районе

И ещё средний уровень цен продаж первички медленно катится вниз потому что сейчас в бюджетную программу "ипотека 3%" основные шаромыги Киева судя по всему выдавили с Близнюка цену не 7000 грн. за кв.м а 8700 грн. за кв. м

Захар, мне кажется, уже обсуждали этот момент: доля "сиськососания шаромыг" - в Вашей терминологии - не такая большая, кроме того, это есть сейчас, это было в 2011, это было в 2010м.

И тем не менее в первом полугодии 2011 цены заметно катились вниз, а потом, чтобы не спорить о терминах, как минимум, падать перестали.
Т.е. при стабильном факторе "шаромыг" динамика менялась.
Значит, есть и другие важные факторы.

Но на форуме принято упрощать до ярлыков:
падение есть! - где, не видим! -ок, оно было бы, если бы не евро2012/крах доллара/сиськосание шаромыг и т.п.

Осенью появится легенда про заливание бюджетными деньгами под выборы или еще что-то наподобие. Весной - ну, к весне еще что-то придумаем. Не знаю - очередной крах еврозоны, например. Люди в панике снимают депо в евро и закупают недвигу.
Короче, несерьезно.

Я к чему: если модель упорно не работает, это не означает, что надо подождать полгодика-годик, чтобы она заработала. Скорее, нужно попробовать найти тот фактор, который остался неучтенным.

И реального покупателя - кому нужно купить , а не такого , который покупает - тренд в 10 % годовых обычно слабо интересует .

Если не интересует , никто не запрещает покупать
Кто офиСиально выступает с запретами ?
Может кто у подъезда стоит с револьвером ?

Только вот на пике тоже не интересовало многих
и проблем теперича мама не горюй

А что пропала в стране монополия ?
До кризиса она была и сейчас есть ,
только цена падает почему то

И даже монополии ломаются от отсутствия спроса !

Я указал почему текущий киевский РН нельзя назвать в полной мере монополистическим - монополист создает на своем рынке дефицит, чтобы поддерживать завышеную цену. На РН же дефицита не наблюдается - в частности из-за схлопнувшегося спроса, а предложение наоборот выросло - много достраивают из замороженного. Монополия не монополия если товар в избытке.

Из вашего написанного вывод , что монополии не монополии ,
а всё же покупатель сила
Избыток не избыток товара , фигня - важен покупатель ...
Именно от него зависит всё и даже избыток не избыток ..

А дефицит есть , пообщайтесь с заинтересованными - песня стара нова ,
начинаем снова ..

И посмотрите , что цена упадёт ...
Но давай те не будем спорить - это долго ... скажем так это моё Имхо

Я это о том, что здесь спор не только (и не столько) о конкретной цифре, а о фундаментальных процессах, влияющих на КРН (РН) и о его тренде. И в этом "растишки" пока что менее точны. Да, прогноз Будивельника ближе к истине, но тренд - совсем в другую сторону.

Так об этом же и разговор.

И что значит конкретная цифра - у рыловских аналитиков у одних она 2000 сейчас, а других 1800, у третьих 1700, по долларовому индексу домика 1400.

Интересует как насколько упал уровень цен на недвижимость за последние 30 месяцев.

У того же будевельныка за 2010 и 2011 "ріст цін з 04. 2010 по 12.2011 на 1-3% у місяць" Это если взять в среднем "ріст" 2% а с 01.2012 по 06.2012 "ріст" 0%, то у будивельныка "ріст" только с 04.2010 по 06.2012 +38%.

А скажем реальное падение цен продаж за рассматриемый срок с 04.2010 по 06.2012 -20%.

И как прогнозист указавший уровень падения с 04.2010 по 06.2012 в -30% может считаться таким же прогнозистом цен на КРЖН как севший в лужу с направлением тренда будивельнык и с огромной разнице в процентах относительно реального состояния уровня цен на КРЖН.

Я это о том, что здесь спор не только (и не столько) о конкретной цифре, а о фундаментальных процессах, влияющих на КРН (РН) и о его тренде.

Так об этом же и разговор.
Интересует как насколько упал уровень цен на недвижимость за последние 30 месяцев.
38%.
А скажем реальное падение цен продаж за рассматриемый срок с 04.2010 по 06.2012 -20%.
И как прогнозист указавший уровень падения с 04.2010 по 06.2012 в -30% может считаться таким же прогнозистом цен на КРЖН как севший в лужу с направлением тренда будивельнык и с огромной разнице в процентах относительно реального состояния уровня цен на КРЖН.

Ну вот опять. Почему это рассматриваемый период с 2010го? Отдаление горизонта для сравнения скрывает тот факт - если взять упрощенно предлагаемую цифру "минус 20% за 2 года" - так вот все это падение произошло в первый год, а во втором ничего подобного не происходило.

Это все равно что летом 2010 года радоваться падению 30-40% за 2 года, кокетливо забывая, что все это падение произошло в интервале 2008/2009.

Я прекрасно помню, как все радовались падению год назад и сравнивали цены с ценами 2010. Прошел год - и опять сравнивают с ценами 2010.
Можно пойти дальше и сравнивать с ценами 2008.

Поэтому большой и открытый вопрос: что важнее, тренд за 2010-2012 или тренд 2011-2012.

Я это о том, что здесь спор не только (и не столько) о конкретной цифре, а о фундаментальных процессах, влияющих на КРН (РН) и о его тренде.

Так об этом же и разговор.
Интересует как насколько упал уровень цен на недвижимость за последние 30 месяцев.
38%.
А скажем реальное падение цен продаж за рассматриемый срок с 04.2010 по 06.2012 -20%.
И как прогнозист указавший уровень падения с 04.2010 по 06.2012 в -30% может считаться таким же прогнозистом цен на КРЖН как севший в лужу с направлением тренда будивельнык и с огромной разнице в процентах относительно реального состояния уровня цен на КРЖН.

Ну вот опять. Почему это рассматриваемый период с 2010го? Отдаление горизонта для сравнения скрывает тот факт - если взять упрощенно предлагаемую цифру "минус 20% за 2 года" - так вот все это падение произошло в первый год, а во втором ничего подобного не происходило.
Это все равно что летом 2010 года радоваться падению 30-40% за 2 года, кокетливо забывая, что все это падение произошло в интервале 2008/2009.
Я прекрасно помню, как все радовались падению год назад и сравнивали цены с ценами 2010. Прошел год - и опять сравнивают с ценами 2010.
Можно пойти дальше и сравнивать с ценами 2008.
Поэтому большой и открытый вопрос: что важнее, тренд за 2010-2012 или тренд 2011-2012.

условно свободному РН 20 лет, вот этот период и стоит рассматривать, при необходимости можно выделить любой интервал.

И тем не менее в первом полугодии 2011 цены заметно катились вниз, а потом, чтобы не спорить о терминах, как минимум, падать перестали.
Т.е. при стабильном факторе "шаромыг" динамика менялась.
Значит, есть и другие важные факторы.

Но на форуме принято упрощать до ярлыков:
падение есть! - где, не видим! -ок, оно было бы, если бы не евро2012/крах доллара/сиськосание шаромыг и т.п.

Осенью появится легенда про заливание бюджетными деньгами под выборы или еще что-то наподобие. Весной - ну, к весне еще что-то придумаем. Не знаю - очередной крах еврозоны, например. Люди в панике снимают депо в евро и закупают недвигу.
Короче, несерьезно.

Я к чему: если модель упорно не работает, это не означает, что надо подождать полгодика-годик, чтобы она заработала. Скорее, нужно попробовать найти тот фактор, который остался неучтенным.

Конечно есть факторы - художники рЫлы сосавшие лапу в 2010 году считайте половину 2011 года из-за падения цен и уменьшения количества сделок, использывали подвернувшеюся баечку о дефолте США и начали рисовать рост с всевозмочными криками на Всех перекрёстках - ДНО ПРОЙДЕНО НАЧАЛСИ РОСТ - запустили рост хотелок на своих информ-ресурсах и авизо

Безусловно это притормозило естественное падение вторички которое шло до этого.

Насчёт топтания на месте. По Вашему сегменту да, но у других сегментов у тех же 3к хрущиков скажем на Борщаговке и Отрадном динамика падения может быть иная.

Как вариант подумалось ещё что подумалось, ведь шаромыги тоже тоже начали терять в продажах когда конкурентная вторичка (скажем к примеру дома тех серий что Вы рассматривали) 2к и 3к стали дешеветь и покупатели стали всё больше склонятся к покупке скажем 3к (: серии 68- кв.м за 105 тыс. долл. чем 3к 90 халупы шаромыг за 120 тыс. (цены для примера).

В предверии сезона продаж осень 2011 под соусом ДеХФОЛТ США рылы чтобы меньше лапу сосать разыграли спектакль повышение цен. И 3к 96 серии стали по хотелкам 120-125 тыс, а у шаромыги 3к халупы поставили 125-130 в надежде что примерное равенство цен склонит покупателей покупать халупы у подставных от шаромыг продающих с дисконтом от хотелок попадающихся в объявлениях из под полы объекты дешевле застройщика.

Вот "сладкая парочка" шаромыги и рылы и качнули рынок, чтобы им была возможность больше денег срубить чем на чисто падающем рынке.

Когда рылы конкретно не раскачивали рынок падение индекса было 10%, а когда рЫлы качнули рынок то за год падение индекса было 3.5%

05.2010-05.2011 и 06.2011-06.2012
http://www.domik.net/novosti/obzor-rynk ... 92256.html
О

бзор рынка недвижимости Киева: итоги мая 2010 года

03.06.2010 11:00 0 комментариев
1 2 3 4 5
Голосов: 0

Индекс стоимости жилья на вторичном рынке Киева: - при подсчете в долларах 1619$/кв.м

http://www.domik.net/novosti/edvizhimos ... 28513.html

Недвижимость в Киеве – обзор рынка: итоги мая 2011 года

03.06.2011 11:35 78 комментариев
1 2 3 4 5
Голосов: 0

Индекс стоимости жилья Киева IKm(USD) снизился на 1,1% и составил 1470 пунктов

http://www.domik.net/novosti/nedvizhimo ... 63496.html

Недвижимость в Киеве – обзор рынка: итоги мая 2012 года

06.06.2012 13:35 15 комментариев
1 2 3 4 5
Голосов: 6

Индекс стоимости жилья Киева IKm(USD) 1420 пунктов

И вот что интересно - рЫлы любят рассказывать какой рынок инерционный. Только эта инерционность какая-то однобокая: как рост рисовать так аж бегом, а как падение после нарисованого роста так медленное-инерционное.

Особенности освещения фокусниками рЫлами динамики цен на КРЖН надо учитывать при расчёте

И вот что интересно - рЫлы любят рассказывать какой рынок инерционный. Только эта инерционность какая-то однобокая: как рост рисовать так аж бегом, а как падение после нарисованого роста так медленное-инерционное.

Ага и при этом фэйслэс грит РН не монополизирован )))

Насчёт топтания на месте. По Вашему сегменту да, но у других сегментов у тех же 3к хрущиков скажем на Борщаговке и Отрадном динамика падения может быть иная.

1. О, вот это вопрос - что ж там на Борщаге или Отрадном. Например.
Потому что более-менее исследована ситуация в условно моем сегменте и с новостроями на Поздняках.

2. Мне кажется, Вы преувеличиваете возможности всевозможных Рыл что-то глобально рисовать и долгосрочно запугивать.
Думаю, все же есть более фундаментальные факторы, иначе бы Рылы не смогли так легко "отдать" осень-2010 - весну 2011 под падение.

Я даже несколько месяцев назад предложил один из таких факторов - официальную инфляцию. Ее Рылы нарисовать не могут - там более серьезные структуры рисуют и уж точно не ради шаромыг.

И вот что интересно - рЫлы любят рассказывать какой рынок инерционный. Только эта инерционность какая-то однобокая: как рост рисовать так аж бегом, а как падение после нарисованого роста так медленное-инерционное.

Особенности освещения фокусниками рЫлами динамики цен на КРЖН надо учитывать при расчёте

Ну так а кто без греха? Опять же, повторюсь, ситуация годичной давности: как пошло падение, так все мы (включая меня) радовались и сравнивали с ценами полугодичной давности, а как летом застопорилось и осенью стало ясно, что это надолго -так тут же вспомнили про инерционность рынка, что смотреть надо глобальнее с горизонтом за три года.