Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

detroytred
Могли бы Вы составить список основных проблем имперского рынка и мира в целом?
А также изложить собственный взгляд на пути их преодоления?
Кратко.

Основная задача одна ---- производство и распределение богатств (как природных, так и результатов труда), в условиях ограниченности ресурсов.
При которых должно происходить развитие общества.

Проблемы:
1. Рост потребностей (если бы не росли -- проблем было бы меньше))).
Особенно развивающихся обществ.
Пути преодоления --- НТП и более рациональное распределение.
Если данных методов недостаточно (то есть они не могут решить проблему) - то ограничение потребления (через манипулирование сознанием потребителей).

2. Ограниченность ресурсов:
а) ресурсов роста в существующей модели производства и распределения.
Расширение рынков, дающее выгоду, исчерпано.
Подключение новых -- уже не даст выгоды. Не овеществит прибыль, вывоз же капитала тоже не даст выгоды --- так как рабочая сила и условия в этих новых рынках не соответствует уровню вывезенного капитала.
Углубление мирового разделения труда тоже подходит к концу.

Путь решения -- изменение модели производства и распределения.
Препятствия на этом пути (то есть проблемы):
- неравномерность развития стран.
- различие интересов внутри самих властьимущих элит

б) ограниченность доступных природных ресурсов.
Решение --- рационализация использования имеющихся, расширение базы доступности (то есть НТП и распределение).

Кстати, попалась как-то инфо (за 1990 год -- из 350 млн. хозяйств, производящих с-х продукцию, 250 млн. до сих пор используют что-то наподобие сохи). Конечно же будет продовольственная проблема...

3. Социальное неравенство.
Путь -- оптимизация распределения.
Точнее неравенство - это уже следствие неравномерного распределения общественных богатств и неравноценного обмена в обществе.

4. Манипулирование сознанием, в котором преобладает существующая модель общественных отношений.
Путь -- изменение целей манипулирования.
Уход от манипулирования к даче объективной информации.

Возможности вывоза капитала исчерпываются...
Поэтому будут менять (корректировать) сами капиталистические отношения, сам способ (цель) капиталистического производства товаров и услуг.

Менять кто будет? Илюминати? Ну как всегда, я даже не удивлен.
Цель как я помню вы утверждали - прибыль. То есть капиталисты думают как бы это прибыль свою уменьшить, как перестроить отношения дабы не иметь прибыли. Браво. Аплодисменты в студию.

И коренное изменение будет в изменении сути спроса, как причины производства (концентрации, кооперации и цели производства).
Его заменит потребность общества.
Потребность в продукции и услугах.

Ага а сейчас потребности не являються причиной производства.... Ну производите бульбуляторы - ведь не важно какие потребности у общества. Гребите деньги лопатой.
Цирк продолжаеться.

mortimer
Почитал немного Элвина Тоффлера...

Невнимательно читали.....Тоффлер идентично говорил о том о чем тут уже также говорилось, в том числе и мной. Но вам не нравиться....ибо идеи Маркса в новой моделе уже выглядят нелепыми, а вы их как придерживались, так и придерживаетесь. Идеи Маркса были нелепыми во время капитализма, так и, как видно, и в будущем. Но сторонников Маркса много и их постоянные попытки его выгораживать выглядят нелепо - то есть ваши идеи выглядят нелепо.
Но вам не понять.

Но это не столь существенно, более интересен сам подход ... к смене парадигмы.

Смена парадигмы - это актуально. Вот только до сих пор человечество было знакомо только с одной... Вторая будет появляться в муках, если вообще будут попытки.

Символический капитал - знания - имеет принципиально иную природу: он неисчерпаем и одновременно доступен бесконечному числу пользователей без ограничений.

Трансформируется понятие труда.

Высший уровень труда - научные исследования, экономический анализ, программирование.

Средний уровень - смешанные виды труда, соединяющие физическую работу с использованием информации (сфера обслуживания, производства с использованием компьютерной техники).

Нижний уровень - ручной труд - постепенно исчезает.

Итак имеем: вкалывают роботы, а не человек. Что тогда заставляет человека трудиться творчески? Куда исчезают эксплуатация и прибыль? Что движет прогрессом? Какие ресурсы будут ограничены и кем будут распределяться?
Для "высшего" уровня потребуется полная реорганизация системы образования (за чей счёт?), а вместе с ней и самого общества. Кто способен на такой подвиг? Возможно ли подобное при существовании отдельных государств? Ускоренный рост рискует быстрее наткнуться на естественные границы (социальные, сырьевые).

Плюсанул.

Пока же Вы показываете только сами предпосылки.
Но не обоснования их высокой вероятности свершения.

Самое сильное обоснование - многократный исторический опыт (все империи пали). Кроме того, исчерпание ресурсов для роста опережает альтернативные возможности (вроде НТП). Т.е. времени может тупо не хватить. А проблемы наступают с разных направлений. Чего стоит непрекращающийся уже 100 или более лет кризис передовых государств?

Идентично не вижу каким образом при кардинальных (предположим кардинальных, коих я также не замечаю) изменениях прошлая елита сохранит власть, исторических примеров не было. Поэтому совершенно не понимаю логическую структуру Дестроита, которая больше похожа на фантазии душевнобольного который верит в сказку о "добром царе" (сами капиталисты там собираються в тайные общества и думают как бы это себя лишить прибыли и власти).

Я говорю: мощный экономический потенциал западных стран, во много раз превышающий возможности социалистических стран был обусловлен тем, что у западных стран были более высокий уровень развития производительных сил (бОльшие достижения НТП) и уровень кооперации между ними.

Пока вы не поймете причину почему у западных стран економика была более еффективна, нет смысла обсуждать что либо далее.

detroytred
Могли бы Вы составить список основных проблем имперского рынка и мира в целом?
А также изложить собственный взгляд на пути их преодоления?
Кратко.

Основная задача одна ---- производство и распределение богатств (как природных, так и результатов труда), в условиях ограниченности ресурсов.
При которых должно происходить развитие общества.

Проблемы:
1. Рост потребностей (если бы не росли -- проблем было бы меньше))).
Особенно развивающихся обществ.
Пути преодоления --- НТП и более рациональное распределение.
Если данных методов недостаточно (то есть они не могут решить проблему) - то ограничение потребления (через манипулирование сознанием потребителей).

2. Ограниченность ресурсов:
а) ресурсов роста в существующей модели производства и распределения.
Расширение рынков, дающее выгоду, исчерпано.
Подключение новых -- уже не даст выгоды. Не овеществит прибыль, вывоз же капитала тоже не даст выгоды --- так как рабочая сила и условия в этих новых рынках не соответствует уровню вывезенного капитала.
Углубление мирового разделения труда тоже подходит к концу.

Путь решения -- изменение модели производства и распределения.
Препятствия на этом пути (то есть проблемы):
- неравномерность развития стран.
- различие интересов внутри самих властьимущих элит

б) ограниченность доступных природных ресурсов.
Решение --- рационализация использования имеющихся, расширение базы доступности (то есть НТП и распределение).

Кстати, попалась как-то инфо (за 1990 год -- из 350 млн. хозяйств, производящих с-х продукцию, 250 млн. до сих пор используют что-то наподобие сохи). Конечно же будет продовольственная проблема...

3. Социальное неравенство.
Путь -- оптимизация распределения.
Точнее неравенство - это уже следствие неравномерного распределения общественных богатств и неравноценного обмена в обществе.

4. Манипулирование сознанием, в котором преобладает существующая модель общественных отношений.
Путь -- изменение целей манипулирования.
Уход от манипулирования к даче объективной информации.

1. Безусловно проблема имперского мира . Социализм легко с этой проблемой справляеться
Петросян йклмн.
2. Да у социализма не будет проблем с ограниченостью ресурсов Ой не могу, чем дальше тем все более веселей.
3. Даааа, все люди равны. Как бы кто не работал, все получают одинаково. А дабы не тратил по тупости своей куда не надо - кормить всех надо одинаково. И вообще денег никому не адвать - пусть пашуут за трудодни. Хотя плииин. все равно ведь дома по разному работают. Ну не могу понять как вот социализм решает проблему соц. неравенства. Кто богаче и трудолюбивее растреливаем? Алкаши по идеи и бомжи приблизительно социально равны. Сравним всех людей с этим класом? Хотя потом все равно эти бомжи быстро все вернут к нормальным отношениям - сильный получает лучший кусок мяса, слабый - меньший.
4. Да прикольный пусть. Проблема - манипулирование сознанием. Способ решения - давайте манипулировать с другой целью. Блеск. То есть манипулирование никуда не деваем, просто если ранее надо было рассказывать про то какой хороший товар, то теперь расскажем о том что социализм это единтсвенно верный путь, кто не согласен - в сибирь в ссылку.

Возможности вывоза капитала исчерпываются...
Поэтому будут менять (корректировать) сами капиталистические отношения, сам способ (цель) капиталистического производства товаров и услуг.

Менять кто будет? Илюминати? Ну как всегда, я даже не удивлен.
Цель как я помню вы утверждали - прибыль. То есть капиталисты думают как бы это прибыль свою уменьшить, как перестроить отношения дабы не иметь прибыли. Браво. Аплодисменты в студию.

Уже меняют.
Капиталисты.
То есть сами властьимущие.
Баффет призывает увеличить налоги на богатых.
Демократы во главе с Обамой снять налоговые льготы с богатых, оставить остальным.
Олланд (Франция) - налоги на богатых.

Если есть аргументы того, что это уже не происходит --- предоставьте.
Вместо " я даже не удивлен. Браво. Аплодисменты в студию."

Ага а сейчас потребности не являються причиной производства.... Ну производите бульбуляторы - ведь не важно какие потребности у общества. Гребите деньги лопатой.
Цирк продолжаеться.

Сейчас доминируют потребности, подкрепленные платежеспособностью.
Если нет спроса -- нет производства.

Вы упускаете важные детали.
Между потребностями, не обеспеченными деньгами потребителей, и спросом --- существенная разница.
Но для Вас -- всё едино: потребности и всё....

Ваш цирк не заканчивается. Различий Вы так и не можете заметить.
Причина всё та же --- низкий уровень, не позволяющий отличать.

Как для "забитого крестьянина" -- музыка и всё ... различий он не замечает.