Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 990991992993994 ... 1531>
Повідомлення Додано: Вів 26 тра, 2015 11:56

  козак написав:
  detroytred написав:.
И выиграть не для того, чтобы обеспечить потребителя качественным более товаром, а выиграть с целью личной наживы через победу над конкурентом.

То есть причина не в целях, а в методах их достижения.


Почему не в целях причина? Цели и методы их достижения - связка серьезная.

Возьмите пример цель - разбогатеть, обогащаться.
Она сама по себе плоха или хороша, законна или противозаконна, позитивна или негативна для общества, для себя, нужна она или нет, и т.д.?

Ответы на все эти вопросы даёт вторая составляющая -- средства (методы) достижения цели.

Любители хоккея могут любить хоккей, желающие обогащаться могут обогащаться и т.д. -- ключевой момент - как это достигается.

Поэтому я говорю Мортимеру -- что виноваты (несут ответственность) те, кто прибегает к использованию "плохих" методов, инструментов. Те, кто преступает черту нравственности, гуманизма, законности.

Потребители законных, нравственных, гуманных товаров (любители хоккея))) -- в данном случае лишь далёким-далёким боком...
detroytred
 
Повідомлень: 25565
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 тра, 2015 11:58

  mortimer написав:
  козак написав:Повышение эффективности гребцов - чья заслуга (если по большому счету)?

Многих поколений предыдущих гребцов. 8)

Да.
Накопленный труд.
detroytred
 
Повідомлень: 25565
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 тра, 2015 12:02

  DARPA SyNAPSE написав:
  mortimer написав:Суть прогресса сводится к сокращению влияния естественного отбора.


я бы так не сказал, просто критерии отбора меняются.

Слишком быстро меняются. Человек как вид не успевает приспосабливаться.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 тра, 2015 12:04

  Марлоу написав:mortimer

Суть прогресса сводится к сокращению влияния естественного отбора.


Звучит парадоксом.
Мы в результате двинемся назад, к состоянию протоплазмы?

Насчёт протоплазмы не знаю, но этот "парадокс" нынче актуален среди учёных.
Человек был создан природой для одних условий, а существует сейчас в совершенно других. Природные механизмы не поспевают за "прогрессом".
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 тра, 2015 12:05

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  DARPA SyNAPSE написав:а как иначе определить ценность (пользу, выживаемость) идеи?

Способ один: кризис.
Правда, идея ещё должна до него дожить. :)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 тра, 2015 12:06

  detroytred написав:Поэтому я говорю Мортимеру -- что виноваты (несут ответственность) те, кто прибегает к использованию "плохих" методов, инструментов. Те, кто преступает черту нравственности, гуманизма, законности.


несут отвественность все вместе. система самостоятельно регулирует количество условных "преступников". если все будут переступать черту, все и проиграют. выигрыш большинства (собственно, задача эволюции) зависит от правильного баланса праведников/преступников. система в которой 100% праведников, такая же нежизнеспособная, как и система со 100% преступников.

я кажется уже приводил примеры из микромира. те же правила (только факторов гораздо больше) работают и в мире людей

Американские микробиологи создали из живых бактерий модельную систему, в которой микробы-альтруисты, производящие с ущербом для себя полезное всей популяции вещество, оказываются в конечном счете в выигрыше несмотря на то, что в каждой отдельной популяции они проигрывают соревнование микробам-эгоистам. Процветание альтруистов обеспечивается благодаря статистическому эффекту, известному под названием «парадокс Симпсона».

естественный отбор, действуя параллельно на двух уровнях — индивидуальном и популяционном, при соблюдении определенных условий может обеспечивать развитие альтруизма даже тогда, когда в каждой отдельно взятой популяции он благоприятствует эгоистам, а альтруистов обрекает на постепенное вымирание.


http://elementy.ru/news/430970

В популяциях дрожжей есть «кооператоры», производящие необходимый всем фермент, и «обманщики», которые экономят на производстве фермента и живут за чужой счет. Классические теории предсказывают, что в этой ситуации максимальный общий выигрыш должен достигаться при полном отсутствии обманщиков в группе. В реальности же популяции, содержащие определенный процент обманщиков, иногда растут быстрее, чем состоящие из одних кооператоров. Британские ученые выявили три необходимых условия, при которых возникает этот парадокс: 1) эффективность использования пищи должна снижаться при ее изобилии и расти в голодные времена; 2) кооператоры не должны уметь регулировать производство фермента в зависимости от потребности в нём; 3) смешанная культура должна быть не очень хорошо перемешана, чтобы в ней были области с разным соотношением кооператоров и обманщиков.

http://elementy.ru/news/431411
DARPA SyNAPSE
Аватар користувача
 
Повідомлень: 641
З нами з: 10.04.15
Подякував: 106 раз.
Подякували: 63 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 тра, 2015 12:09

  козак написав:2. Да, поколения "гребцов" гребут и гребут. И успехи в продвижении вперед есть. Было бы странным, если бы гребли, но стояли не месте. Эффект от усилий тысячелетиями накапливается. Все логично.

Не чавчем. 8) История знает много других примеров.
  козак написав:Но говорить только об этом - это как говорить только о двигателе в самолете. Есть ведь и крылья, и хвост, и руль, и пилоты ... Конструктор самолета. Замысел постройки. Цель полета.
Воздух в конце концов.
И общая картина впечатляет.

Общая картина а) очень сложная, б) не слишком приятная. Поэтому:
  козак написав:1. С некоторой точки зрения мир видится как нагромождение добавленных стоимостей. :oops:

Розовые очки приятнее для большинства. Они оправдывают глупость и лень.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 тра, 2015 12:10

  mortimer написав:Слишком быстро меняются. Человек как вид не успевает приспосабливаться.


НТП, как средство приспособления, такой же эволюционный фактор, как и классическая биологическая эволюция (мышцы, иммунная система и т.д.). технологическая эволюция ничем не хуже биологической. принципы абсолютно те же.
DARPA SyNAPSE
Аватар користувача
 
Повідомлень: 641
З нами з: 10.04.15
Подякував: 106 раз.
Подякували: 63 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 тра, 2015 12:14

  DARPA SyNAPSE написав:
  mortimer написав:Слишком быстро меняются. Человек как вид не успевает приспосабливаться.


НТП, как средство приспособления, такой же эволюционный фактор, как и классическая биологическая эволюция (мышцы, иммунная система и т.д.). технологическая эволюция ничем не хуже биологической. принципы абсолютно те же.

Речь не идёт об эволюции.
Важно, что они работают по-разному, а человек пока что - биологический организм.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 тра, 2015 12:15

  mortimer написав:Розовые очки приятнее для большинства. Они оправдывают глупость и лень.


на самом деле нет, природный оценочный механизм, доставшийся нам от предков, склоняет нас к сгущению красок в прогнозировании ситуации, т.к. это лучше помогает выживанию. есть даже соответствующие исследования.

некоторые ученые считают, что массовые депрессии у людей, у которых формально "все хорошо и причин грустить нет" - собственно и есть отголосками того самого механизма, который был важен нашим прародителям и достался нам в нагрузку.
DARPA SyNAPSE
Аватар користувача
 
Повідомлень: 641
З нами з: 10.04.15
Подякував: 106 раз.
Подякували: 63 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 990991992993994 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама