Італійці і греки не хочуть відмовлятися від євро

Пропонуємо до обговорення:

Навіть після кризи, що вибухнула, 52% італійців і 71% греків підтримують єдину валюту.

Дивися повний текст Італійці і греки не хочуть відмовлятися від євро.

[16]

"С экономической точки зрения Греция наиболее всего пострадала от объединения с Евросоюзом" (наверно, имеется ввиду еврозона, потому что Евросоюз взял на дотации их хронически отсталое сельское хозяйство и социальные программы и т.д.)
Убивал бы таких журналистов. Вначале греки подделали отчетность чтобы в еврозону вступить. Вступив, они получили возможность делать дешевые займы в евро, и за пять лет (2003-2008) набрали почти 200 миллиардов таких займов. А население - 10 млн., значит каждый грек, включая детей, в среднем, получил по 20 тысяч евро за пять лет. Именно за счет этих евро, по большому счету, они и жили, причем неплохо. Если бы Украина получила сравнимые ресурсы - у нас бы уровень жизни был не хуже греческого, - и наоборот. Сильно они пострадали, блин!
Но "пришла пора платить по векселям". Вот тут бы и начаться страданиям. Но нет! Еврозона начинает брать долги Греции на себя (через перекредитовку), а потом и вовсе прощает большую часть. Вот если бы грекам пришлось отдавать долги или объявлять дефолт - это было бы страдание. Конечно, от них требуют сокращения многих соцпрограмм, однако если бы не внешняя помощь - сократить пришлось бы вообще все - такова се-ля-ви.

Вступив, они получили возможность делать дешевые займы в евро, и за пять лет (2003-2008) набрали почти 200 миллиардов таких займов.

А можно более подробные данные о росте кредитной задолженности Греции за период 2003 - 2008 гг.? Я так понимаю, что в период с 1993 г. по 2008 г. уровень правительственной задолженности Греции колебался в пределах от 100 до 120 %% ВВП. Это, КМК, достаточно тяжело, но не дефолтно.

И только с началом банковского кризиса 2008 г. уровень гос. задложенности Греции начал безостановчно расти. КМК, это из-за "поддержки" банков государством, когда Греция вливала капитал в банки, и национализировала парочку штук...
(график будет в след. сообщении).

http://fotohost.org/images/a1555a97-52kB.png

[16]

Спасибо, что не даете расслабляться, даже в праздник. Цифры я, естественно, называл навскидку и по-памяти, мог ошибиться на сотню миллиардов, но когда дописал пост, понял, что вроде как не ошибся.
На самом деле с греческим долгом ситуация настолько сложная, что в точных цифрах не может разобраться даже Евростат.
И до вступления в Еврозону, и после этого Греция прятала часть госдолга, то есть не показывала его в отчетности, применяя "творческие методы бухучета", как сообщает Википедия с несвойственным ей юмором. Подробности есть тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Financial_Audit,_2004). В 2004 и, особенно, в 2010 были большие общеевропейские скандалы, Голдман Сакс конечно же, присутствует. То есть до этого все официальные статистические данные объем долга занижали. После второго аудита в 2009-2010, также удостоенного статьи в Википедии, что символизирует (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Financial_Audits,_2009-2010), греки вынуждены были показывать весь долг, что значительно увеличило его сумму (иначе сложно объяснить такой огромный рост долга в 2009 только кумулятивным эффектом перекредитовки по высоким ставкам).
Теперь переходим к цифрам. На графике выше показано отношение долга к ВВП, то есть относительные цифры. Я же говорил об абсолютных цифрах. Все дело в том, что каждый взятый в долг евро попадал в экономику и автоматически увеличивал (!) годовой ВВП на это же евро, а может и больше (эффект мультипликатора). Такая вот рекурсия. Поэтому соотношение долг/ВВП оставалось относительно постоянным, в то время как экономика хронически жила в долг.
Вот график в абсолютных цифрах (госдолг - коричневый)
http://fotohost.org/images/a1ea27a4-229kB.png
Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government_debt_crisis
Рассмотрим цифры.
2001 год (вступление в Еврозону) - госдолг 90 млрд. (цифры занижены минимум на 10-20%).
2008 - 220 млрд. (цифры занижены еще больше - чуть ли не на 30-40%). То есть, по официальным данным взято как минимум 130 млрд. за 7 докризисных лет, что немало для страны с населением в 10,8 млн.
Но 2009 год показывает рост долга до 360 млрд., то есть на 55% за год. И причина этого - не только активные займы в течении года, но и упомянутый выше аудит, который показал скрытые долги (по другой версии - вначале по политическим причинам всплыла общая сумма скрытых долгов, а потом Евростат наведался с аудитом, чтобы понять, какого хрена у них, мать их, происходит). Поэтому я навскидку и определил прирост долга между вступлением в еврозону (январь 2001) и кризисом 2008 в 200 млрд. или 20 тысяч евро на человека. Пусть не пять лет, а почти восемь, но все равно на страдальцев они не тянут и нам есть с кого брать пример...