Відповіді на питання про недержавні пенсійні фонди (НПФ).

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення питань про пенсії і питань пенсійної реформи 2011, пенсійний вік та інші питання на фінансовому форумі Finance.UA.
  #<1 ... 1011121314 ... 23>
Повідомлення Додано: Пон 19 жов, 2015 10:49

Рensionerija, не знайшов в яких банках тримає депо Кінто.
Може підкажете?
Квесторе_поверніться
 
Повідомлень: 38223
З нами з: 22.11.13
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1918 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 жов, 2015 15:14

Pensionerija, ще хочу остаточно розібратися з ОПВ.
1.Ця величина розраховується від початку роботи НПФ?
2. Наприклад для ОТППенсія, якщо учасник вніс 100 грн при початку роботи фонду (і більше нічого не вносив) , то зараз він має біля 261 грн на пенсійному нахунку?
І якби виплати пенсії почалися зввтра, це його стартовий пенсійний фонд?
Квесторе_поверніться
 
Повідомлень: 38223
З нами з: 22.11.13
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1918 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 жов, 2015 18:59

  Квесторе_поверніться написав:Рensionerija, не знайшов в яких банках тримає депо Кінто.
Може підкажете?


Піреус, Ощад, УкрСіб, ОТП, ПроКредит
pensionerija
Аватар користувача
 
Повідомлень: 166
З нами з: 11.04.15
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 20 жов, 2015 19:38

  Квесторе_поверніться написав:Pensionerija, ще хочу остаточно розібратися з ОПВ.
1.Ця величина розраховується від початку роботи НПФ?
2. Наприклад для ОТППенсія, якщо учасник вніс 100 грн при початку роботи фонду (і більше нічого не вносив) , то зараз він має біля 261 грн на пенсійному нахунку?
І якби виплати пенсії почалися зввтра, це його стартовий пенсійний фонд?



Одиниця пенсійних активів (ОПА) раніше називалась ОПВ – одиниця пенсійних внесків.

В перший день роботи фонду ОПА дорівнює 1 гривні. Я вніс 100 гривень і отримав на свій рахунок 100:1=100 ОПА, і ви внесли 100 гривень і отримали 100 ОПА. Чиста вартість активів (ЧВА) дорівнює 200 гривень.

На ці гроші, компанія з управляння активами (КУА) купила активи, що наступного дня зросли в ціні на 10%. Тепер ЧВА фонду стала 200+10%=220 гривень. Прибуток розподілили між учасниками. Ділимо ЧВА на кількість ОПА: 220:200=1,1 Тепер ОПА коштує 1,1 гривню. На моєму рахунку 100*1,1=110 гривень, на вашому 100*1,1=110 гривень.

На радощах від такого зиску, я вношу ще 50 гривень, купляючи на цей раз 50:1,1=45,45 ОПА. Тепер у мене 145,45 ОПА, а у вас, як і раніше, 100 ОПА. ЧВА фонду зросла до 200+50=250 гривень. Вартість ОПА= 250:(145,45+100)=1,019. У мене 145,45*1,019=148,2 гривень, у вас 100*1,019=101,9 гривень.

Наступного дня, вартість активів знизилась на 15%. ЧВА=250-15%=215,5 ОПА= 212,5:(145,45+100)=0,87 На моєму рахунку 145,45*0,87=126,5 гривень, на вашому 100*0,87=87 гривень

Тепер ви теж вносите 50 гривень, купляючи 50:0,87=57,47 ОПА. Тепер ЧВА= 212,5+50=262,5, а вартість ОПА=262,5:(145,45+100+57,47)=0,87. У мене 145,45*0,87=126 гривень, а у вас 157,47*0.87=137 гривень
Далі ми більш нічого не вносимо, а КУА продовжує інвестування. Через певний час активи зросли на 150%. Тепер ЧВА=262,5+150%=656,25 гривень. Вартість ОПА= 626,25:(145.45+157,47)=2,067 гривні

На моєму рахунку 145,45:2,067=301 гривня, а на вашому 157,47*2,067=325 гривень. Різниця є, хоча ми обидва внесли по 150 гривень. Просто, один з моїх внесків був на зростанні прибутковості, а один з ваших – на її падінні.

Якщо в цей момент ми почнемо отримувати пенсійні виплати (на 10 років або 120 місяців), то перша моя місячна пенсія буде 301:120=2,5 гривні, а ваша 325:120=2,7 гривні.


Читайте також "НПФ в умовах війни і економічного спаду": http://pensioneriya.blogspot.com/2014/1 ... st_81.html


Підсумуємо.

1. Кожного разу, роблячи пенсійні внески, ми купляємо ОПА по поточній ціні.
2. Куплена кількість ОПА залишається незмінною на протязі всього часу співпраці з НПФ.
3. Вартість ОПА поступово зростає, відповідно до зростання вартості активів фонду.
4. Ситуативно, відповідно до стану фінансових ринків, вартість ОПА може тимчасово знижуватись. Це – вигідний момент для додаткових пенсійних внесків.
5. Зростання вартості активів забезпечується розвитком економіки і фаховою роботою КУА.
6. У будь-який момент, вартість ОПА є результатом ділення ЧВА фонду на загальну кількість ОПА.
7. ЧВА фонду – це загальна вартість придбаних активів за мінусом адміністративних витрат.
8. Нові пенсійні внески збільшують кількість ОПА і зменшують їх вартість.
9. Вдала робота КУА збільшує вартість ОПА, залишаючи незмінною їх кількість.
10. Пенсійні виплати зменшують кількість ОПА і знижують ЧВА фонду.
11. Під час падіння ЧВА фонду, вигідно робити пенсійні внески вигідніше, ніж під час його зростання ( на ту ж суму ми отримуємо більше ОПА). Натомість, одержувати пенсійні виплати вигідніше у часи зростання ЧВА.
12. Найпростішою стратегією інвестування в НПФ є метод усереднення, за яким пенсійні внески залишаються постійними, незалежно від змін ЧВА.

Висновки наступні.

1. Якщо фонд постійно зростає, це приємно, але кожного разу ми купуємо ОПА все дорожче. Значить, більш ранні внески мають більшу вагу.
2. Якщо у фонді бувають спади, це психологічно не комфортно, але в ці періоди ми можемо купляти ОПА за меншу ціну. Таким чином, наша особиста прибутковість може перевершувати прибутковість фонду.
3. Яка стратегія остаточно переможе, не знає ніхто. Тому варто мати кілька фондів і гнучко реагувати на кожну зміну ситуації навколо них.
pensionerija
Аватар користувача
 
Повідомлень: 166
З нами з: 11.04.15
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 20 жов, 2015 20:24

Рensionerija, дякую за відповідь.
Так на скільки моїх 100 грн поділяться в ОТППенсії та КІНТО якщо я їх внесу на пенсійні рахунки в жовтні 2015 року?
Квесторе_поверніться
 
Повідомлень: 38223
З нами з: 22.11.13
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1918 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 21 жов, 2015 00:03

  Квесторе_поверніться написав:Рensionerija, дякую за відповідь.
Так на скільки моїх 100 грн поділяться в ОТППенсії та КІНТО якщо я їх внесу на пенсійні рахунки в жовтні 2015 року?


В ОТР одержите приблизно 100:2,62=38,16 ОПА
В СоцСтандарті - 100:2,49=40,16 ОПА

До якого фонду схиляєтесь?
pensionerija
Аватар користувача
 
Повідомлень: 166
З нами з: 11.04.15
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 21 жов, 2015 00:41

  pensionerija написав:
  Квесторе_поверніться написав:Рensionerija, дякую за відповідь.
Так на скільки моїх 100 грн поділяться в ОТППенсії та КІНТО якщо я їх внесу на пенсійні рахунки в жовтні 2015 року?


В ОТР одержите приблизно 100:2,62=38,16 ОПА
В СоцСтандарті - 100:2,49=40,16 ОПА

До якого фонду схиляєтесь?

Ну це знущання над моєю пенсією майбутньою через рік.
Біля 60% заберуть зразу.
На залишок капне відсотків 10.
І через рік віддадуть менше половини.
Так обібрати міг лише ріст курсу долара, якщо вчасно хто не втік у валюту.
Квесторе_поверніться
 
Повідомлень: 38223
З нами з: 22.11.13
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1918 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 21 жов, 2015 12:04

  Квесторе_поверніться написав:Ну це знущання над моєю пенсією майбутньою через рік.
Біля 60% заберуть зразу.
На залишок капне відсотків 10.
І через рік віддадуть менше половини.
Так обібрати міг лише ріст курсу долара, якщо вчасно хто не втік у валюту.

Звідки такі висновки? Хто забере 60%, хто віддасть менше половини?
У мене все інакше.
1. У березні повернуть вам 15 гривень, ще гривень 30 заробить КУА. При поверненні знімуть 15%. Залишиться 123 гривні.
2. Якщо гроші внесе роботодавець і не пожалкую віддати вам зекономлені податки, матимете на рахунку 160 гривень. КУА заробить ще біля 40 гривень. Після зняття ПДФО залишиться 170 гривень. Банки відпочивають.

Тут все розкладено: http://pensioneriya.blogspot.com/2015/05/2015.html
pensionerija
Аватар користувача
 
Повідомлень: 166
З нами з: 11.04.15
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 21 жов, 2015 16:24

  pensionerija написав:
  Квесторе_поверніться написав:Ну це знущання над моєю пенсією майбутньою через рік.
Біля 60% заберуть зразу.
На залишок капне відсотків 10.
І через рік віддадуть менше половини.
Так обібрати міг лише ріст курсу долара, якщо вчасно хто не втік у валюту.

Звідки такі висновки? Хто забере 60%, хто віддасть менше половини?
У мене все інакше.
1. У березні повернуть вам 15 гривень, ще гривень 30 заробить КУА. При поверненні знімуть 15%. Залишиться 123 гривні.
2. Якщо гроші внесе роботодавець і не пожалкую віддати вам зекономлені податки, матимете на рахунку 160 гривень. КУА заробить ще біля 40 гривень. Після зняття ПДФО залишиться 170 гривень. Банки відпочивають.

Тут все розкладено: http://pensioneriya.blogspot.com/2015/05/2015.html

Ви праві. Мої висновки хибні. Свою помилку усвідомив. Слід було більш уважніше читати ВАс. Не взяв до уваги ЧПА.
Наскільки знаю свого роботодавця...зекономлені податки віддати ....пожалкує.
Заробіток Фонду в 30% занадто оптимістичний, як на мене. Я б більш оптимістично говорив про суму 10%.
Сума 15% повернення податків є оптимістична. Але ж знову ці 15% заберуть при видачі пенсії.
Так що банки, ще попрацюють....відпочивати рано.
Квесторе_поверніться
 
Повідомлень: 38223
З нами з: 22.11.13
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1918 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 21 жов, 2015 19:56

Re: Відповіді на питання про недержавні пенсійні фонди (НПФ)

  Квесторе_поверніться написав:Наскільки знаю свого роботодавця...зекономлені податки віддати ....пожалкує.
Заробіток Фонду в 30% занадто оптимістичний, як на мене. Я б більш оптимістично говорив про суму 10%.
Сума 15% повернення податків є оптимістична. Але ж знову ці 15% заберуть при видачі пенсії.
Так що банки, ще попрацюють....відпочивати рано.

1. Роботодавець не пожалкує, якщо ви допоможете йому заощадити на всіх, а повернути тільки вам. Така маленька корупційна премія, але ви її заслуговуєте, і колеги теж будуть вдячні.
2. 30% прибутку я беру з огляду на інфляцію і девальвацію (дай Боже, щоб не більше).
3. +15%-15%+1 рік, звичайно, не схема. Треба щось змінити. Але я і досі не знаю ваших планів, щоб підказати точніше.
pensionerija
Аватар користувача
 
Повідомлень: 166
З нами з: 11.04.15
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 1011121314 ... 23>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
67 27067
Переглянути останнє повідомлення
Суб 21 тра, 2016 21:39
insta
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама