Quo vadis, Україно? - 2

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<12345 ... 19>
Повідомлення Додано: Сер 06 лют, 2013 21:03

Пропонується своєрідна логічна задача для конструктивних противників Ідеї. З поміж пропонованих Автором реформ (1-7) оберіть хоча б дві будь-які сфери (наприклад, законодавча й економіка), або ж придумайте щонайменше дві сфери, які Ви особисто вважаєте більш пріоритетними для краіни, та запропонуйте стисло свій реальний варіант їх досягнення. Зрозуміло, що ідеальний варіант повинен охоплювати максимум сфер суспільного життя України, які потребують реформування (обмежіться найбільш значущими). А ми всі разом зможемо критично оцінити реальність реформ згідно Вашого сценарію та порівняти з запропонованою Концепцією.
Nemo_UA
 
Повідомлень: 118
З нами з: 06.01.13
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 09:53

  Nemo_UA написав:
  vmlevchuk написав:дайте конкретики - и можна говорить. Но ее пока нет.

Якщо під конкретикою Ви розумієте цифри (10% ВВП, мінімальна зарплата 1000Є, пенсія 500Є ...) - цього не буде. Тому що: а) це популізм; б) майбутнього незнає ніхто. Автор опирається на загальнодоступні (часто спотворені) джерела інформації, що не дає можливості презентувати бюджет України 201Х чи детальний план розвитку країни на 10 років, як дехто очікує. Це не під силу навіть уряду з його легіоном аналітиків. Зазвичай політична програма уникає конкретних цифр та сроків для зменшення відповідальності - Ви ж штовхаєте Автора на популізм.
Враховуючи доступну інформацію, наразі можливо лише приблизно оцінити мінім. та макс. сроки по окремих реформах. Відповідність же обраним пріоритетам загалом визначається, як правило (і нажаль), в перші 6-12 місяців нового керівництва.
Якщо у Вас є конкретне запитання, то Автор спробує дати макс. конкретну відповідь.

1) Цифры это популизм???? А рассказывать сказки о том как будет хорошо при авторитаризме это не популизм? Хоть какая то доказательная база окромя сомнительных логических и философских утверждений должна же быть если вы страной собираетесь управлять, если вы готовы взять на себя ответсвенность за 45 млн. человек. Цифры ВВП, инфляции, уровень налогов, ставки сборов, уровень дефицита бюджета и торгового сальдо. КАК? Как вы можете считать что цифры это популизм???? Если пофилософствовать - тогда да. Тут общайтесь с Детроитом, он тут спец в философии, и также с цифрами не дружит. Но если говорить всерьоз о економике то считать что цифры это популизм - то в этой науке это Богохульство!!!!!!
2) Зачем вы вообще тогда все так усложнаяете? Скажите что всем будет хорошо и дело с концом. Зачем доказывать что авторитаризм это хорошо и так далее? Пусть концентрируеться на том чтобы тупо взять власть, а потом че он там делать будет - никого не должно волновать. Ведь так ві ставите вопрос?
Если автор не способен сказать ничего конкретного, если у него нет програмы окромя "взять власть", то зачем он вообще нужен. Желающих взять власть много, и он ничем от них не отличаеться. равно как и не будет отличаться от последствий. Ибо если автор даже не имеет никакой програмы действий окромя слов "вусем будет хорошо" - то кто он такой чтобы претендовать на авторитарную власть???
vmlevchuk
 
 
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 10:00

Nemo_UA
Там и построение еффективного демократического общества и економика:
Реальные предложения по изменению ситуации в стране

Безусловно возможно есть ошибки, тем не менее конкретики довольно много на первых страницах.
vmlevchuk
 
 
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 10:26

Re: Quo vadis, Україно? - 2

  Nemo_UA написав:запропонуйте стисло свій реальний варіант їх досягнення

1. Захват экономической и финансовой власти анонимно.
2. Экономический контроль масс-медиа, формирование правильных мыслей населения.
3. Подготовка управленческих кадров с правильной идеологией.
8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 10:51

  vmlevchuk написав:Цифры ВВП, инфляции, уровень налогов, ставки сборов, уровень дефицита бюджета и торгового сальдо. КАК? Как вы можете считать что цифры это популизм???? Если пофилософствовать - тогда да. Тут общайтесь с Детроитом, он тут спец в философии, и также с цифрами не дружит. Но если говорить всерьоз о економике то считать что цифры это популизм - то в этой науке это Богохульство!!!!!!

Вы ошибаетесь ещё больше, чем автор концепции.
В принципе, автор (топик-стартер) не предлагает ничего нового. Только надеется (считает, уверен), что его модель (автократия) будет способствовать прогрессу (развитию) укр. общества. Именно это вполне подлежит обсуждению, анализу, рассмотрению.

Ваша же позиция (коррекция следствий) ошибочна в корне.
Цифры ведь всего лишь следствия того, что Вы упорно называете философией (т.е. структуры и характера общественных отношений в государстве).
Работа над штукатуркой здания государства Украина и так постоянно ведётся и не может дать результат :wink:
Потому что штукатурка...
Поэтому и отличий больших между штукатурами нет.

"Бухгалтеры" никогда и нигде не могли и не могут изменить общество.
Топик-стартер смотрит глубже...

З.Ы. Кстати, посмотрите на пост выше Мортимера.
Который говорит о коренных изменениях.
Впрочем без фундамента, то есть о пути через первоочередное изменение сознания.

З.З.Ы. Поэтому ответ на предложение о реальных способах изменений таков ---- их на данный момент попросту нет. Реальных предложений для достижения реальных устойчивых изменений -- нет.
Условия не созрели...
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 28295
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 11:10

Re: Quo vadis, Україно? - 2

  detroytred написав:З.Ы. Кстати, посмотрите на пост выше Мортимера.
Который говорит о коренных изменениях.
Впрочем без фундамента, то есть о пути через первоочередное изменение сознания.

Частично. 8) Мой "план" рассчитан на 20-30 лет. И только потом, после концентрации власти, могут появиться возможности для влияния на фундамент.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 11:24

  Nemo_UA написав:З поміж пропонованих Автором реформ (1-7) оберіть хоча б дві будь-які сфери (наприклад, законодавча й економіка), або ж придумайте щонайменше дві сфери, які Ви особисто вважаєте більш пріоритетними для краіни, та запропонуйте стисло свій реальний варіант їх досягнення.

Да вполне нормальный у Вас список предложенных реформ.
Безусловно он даст результат.

Но извините, он напоминает вариант с волшебной палочкой: есть таковая, с её помощью буду делать то-то и то-то. Палочка имеется сама по себе, не требует никаких затрат, усилий для её существования и следовательно поэтому не несёт никаких негативных положений.
Поэтому и результат видится очень даже красивый. Волшебный.

Но вот если обратиться к первопричине --- механизму создания данной волшебной палочки, то сразу же выплывают проблемы и вопросы.

Поэтому автократия не является устойчивой (незыблемой) и доминантой формой.

З.Ы. Зачем рассматривать то, с помощью чего можно достигнуть результата, если данный инструмент является недоступным.
То есть идеализированного автократа и его сплоченную такую же идеализированную команду.

Конечно с такими молодцами можно горы своротить (точнее даже реально о.Утопия создать).
То есть изменять общественное бытие через сознание.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 28295
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 11:25

  mortimer написав:Мой "план" рассчитан на 20-30 лет.

Коммунистам и семидесяти не хватило.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 28295
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 13:02

  detroytred написав:
  mortimer написав:Мой "план" рассчитан на 20-30 лет.

Коммунистам и семидесяти не хватило.

У них был другой план. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 14:33

  mortimer написав:
  Nemo_UA написав:запропонуйте стисло свій реальний варіант їх досягнення

1. Захват экономической и финансовой власти анонимно.
2. Экономический контроль масс-медиа, формирование правильных мыслей населения.
3. Подготовка управленческих кадров с правильной идеологией.
8)

Ви забули основне - які суспільнонеобхідні реальні реформи такий варіант може провести?
Тобто, Ви пропонуєте монархію (автократію) через 20-30 років. Як Ви собі уявляєте анонімний процес управління країною? Гіпотетично, утопічний варіант віддаленого майбутнього, але дуже малоймовірний.
Схоже, Ви робите ставку на перемогу одного з олігархів (чи на себе :)?). Такий варіант можливий, але неефективний для країни. Ні в найближчому майбутньому, ні через 20-30-40 років.
Nemo_UA
 
Повідомлень: 118
З нами з: 06.01.13
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
  #<12345 ... 19>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Quo vadis, Україно? 1 ... 27, 28, 29
Nemo_UA » Пон 07 січ, 2013 00:08
283 33634
Переглянути останнє повідомлення
Чет 31 січ, 2013 13:29
Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама