cosjak написав:Я это о том, что здесь спор не только (и не столько) о конкретной цифре, а о фундаментальных процессах, влияющих на КРН (РН) и о его тренде.
Так об этом же и разговор. Интересует как насколько упал уровень цен на недвижимость за последние 30 месяцев. 38%. А скажем реальное падение цен продаж за рассматриемый срок с 04.2010 по 06.2012 -20%. И как прогнозист указавший уровень падения с 04.2010 по 06.2012 в -30% может считаться таким же прогнозистом цен на КРЖН как севший в лужу с направлением тренда будивельнык и с огромной разнице в процентах относительно реального состояния уровня цен на КРЖН.
Ну вот опять. Почему это рассматриваемый период с 2010го?
Тайлер тут идёт расмотрени вопроса о прогнозе тренда КРЖН будивельныком, и скажем мной, в озвученый конкретно период. И чей прогноз оказался точнее.
Tyler написав: Поэтому большой и открытый вопрос: что важнее, тренд за 2010-2012 или тренд 2011-2012.
Важно понимание что падение тренда ЦЕН ПРОДАЖ было искуствено приторможено рЫлами и их аналитиками.
Oven написав:он не делает прогнозов, он утверждает, что была коррекция, процентов на 30% в 2008 году, связанная исключительно с падением нац. валюты на 80%, с 2009 года идет только рост с годовыми величинами в 30%. Вам это нравится - восхищайтесь "прогнозами".
І де це я писав про ріст в 30% в рік ? Про те що найнижча ціна в 2009 - 1600 , і це було повязоно з девальвацією з 4,6 до 8,2 - говорив , про те що в мене ціни виросли з 550(2009) до 650(2010)-700(2011) паралельно з зменшенням форматів житла ( 125 м2 до 62-82 м2) - говорив про те що на сьогодні , ціна житла на 15% вища від березня 2009 - говорив
А де про 30% в рік ? Берете з підпису про ріст з березня 2010 по 1-3% в рік , так 1-3% це не 3 х 9 = 27 % , а 9-27% в 2010 , а про 2011 - жодного разу нічого не говорив.
То як Вам релігія не позволяє признатись що очі кровю залило ,і то так , що Ви період в 4 роки , до періодів 4 рази по року приписуєте.
zahar_ написав:У того же будевельныка за 2010 и 2011 "ріст цін з 04. 2010 по 12.2011 на 1-3% у місяць" Это если взять в среднем "ріст" 2% а с 01.2012 по 06.2012 "ріст" 0%, то у будивельныка "ріст" только с 04.2010 по 06.2012 +38%.
Прикольно Захар , а ви в кожну дурницю , яку самі придумали спочатку вірите , а потім на її підставі інших критикуєте ? 1 Захар не в стані знайти жодного мого повідомлення де написано про ріст в 1-3% на протязі 2010-2011 років. З другої половини 2010 , підпис будв слідуючим Ріст на 1-3% до 1850 .... Тому ставлю своїх 100 грн проти 10 грн захара , що він не зможе знайти жодної моєї цитати по цьому питанню , яка б підтверджувала його справедливість 2 Відразу , щоб не було двохзначностей Я вважаю що з 2009 і по сьогодні ціна виросла на 10-15% в Києві , але при цьому , нижньою ціною в 2009 - було 1600 , сьогоднішня ціна в межах 1700-1800.
zahar_ написав:Тайлер тут идёт расмотрени вопроса о прогнозе тренда КРЖН будивельныком, и скажем мной, в озвученый конкретно период. И чей прогноз оказался точнее.
Дайте свій прогноз з ссилочками і цифрами і чим давнішим він буде , тим точнішим і кращим прогнозистом Ви будуте вважатись . Так щоб Вам було від чого відштовхуватись . я Вам дам відлік свого: Алгоритм розрахунку вартості житла ,оптимальної дати покупки Пн 09 мар, 2009 00:55
....Наприклад на основі цього графіку взятого якраз з домік.нет я спокійно можу стверджувати про те що ми досягнемо дна приблизно на рівні 1800$ за метр Просто візьміть дві найнижчі точки це приблизно 01/2003 і 01/2005 і проведіть пряму до кінця Все що над цією прямою - це вплив іпотечного кредитування , а сама пряма - графік збільшення доходів населення ...
Зможете предявити свої( або будь чиї інші) аргументи датовані швидше ніж березнем 2009 , і які при цьому будуть відрізнятись від сьогоднішніх 1720 на 5% Я признаю що Ви були праві , а поки цього не відбудеться прийдеться Вам походити в пустобрехах з зашкаленим рівнем гордині.
zahar_ написав:Важно понимание что падение тренда ЦЕН ПРОДАЖ было искуствено приторможено рЫлами и их аналитиками.
Захар, Вы, возможно, слыхали о том, что вращение Земли вокруг Солнца было доказано неким Коперником. А до тех пор Солнце исправно вращалось вокруг Земли. Существовали специальные таблицы с расчетами. Правда, эти расчеты регулярно давали сбои. Но астрономы ДО Коперника полагали, что это, условно, какие-то шаромыги повлияли, но в целом тренд верный: Солнце более-менее в рамках таблиц пребывало. Зачем подвергать сомнению очевидный тренд: Солнце вращается вокруг Земли, это видно любому адекватному человеку на улице.
Это я к чему: в Вашей теории падения недвиги и торможения Рыл хватает неувязок, которые Вы упорно игнорируете, будучи уверенным в правильности "тренда". Что, если на самом деле тренда не существует?
Цены на недвигу несправедливые, рынок работает плохо, цены не соответствуют среднему доходу, шаромыги сосут сиськи -да, согласен.
А что есть некий тренд, который от общественности скрывают рыломасоны -извините, не вижу.
Tyler написав:2. Мне кажется, Вы преувеличиваете возможности всевозможных Рыл что-то глобально рисовать и долгосрочно запугивать. Думаю, все же есть более фундаментальные факторы, иначе бы Рылы не смогли так легко "отдать" осень-2010 - весну 2011 под падение.
Я даже несколько месяцев назад предложил один из таких факторов - официальную инфляцию. Ее Рылы нарисовать не могут - там более серьезные структуры рисуют и уж точно не ради шаромыг.
zahar_ написав:И вот что интересно - рЫлы любят рассказывать какой рынок инерционный. Только эта инерционность какая-то однобокая: как рост рисовать так аж бегом, а как падение после нарисованого роста так медленное-инерционное.
Особенности освещения фокусниками рЫлами динамики цен на КРЖН надо учитывать при расчёте
Ну так а кто без греха? Опять же, повторюсь, ситуация годичной давности: как пошло падение, так все мы (включая меня) радовались и сравнивали с ценами полугодичной давности, а как летом застопорилось и осенью стало ясно, что это надолго -так тут же вспомнили про инерционность рынка, что смотреть надо глобальнее с горизонтом за три года.
Не скажите. В сезоны продаж рЫлы всегда пририсовывали рост, А тут такая причина - доллар может не просто упасть а рухнуть. Вот они и нарисовали крутой "рост", а вливающиеся на РН продавцы-альтернативщики были дезиоринтированы этим ростом и тоже подняли свои хотелки на всякий случай
Многие хорошо помнят что когда доллар резко падал недвижимость начинала нешутейный и стремительный рост. И рЫлы не были бы рылами чтобы не использывать подвернувшиюся возможность. Вот и воспользовались.
P.S. 2001. 12 сентября доллар полдня в Киевских обменках принимали по 4грн, вместо 5.45 днём ранее. Пошёл рост с небольшим торможением в первой половине 2004.
2005. Апрель. Юля опустила доллар 5.25 до 5.05. Народ веселее побежал скупаться в КГС, цены на лето на "перекур" не останавливались.
2008. Накручивание тем же домиком цен из-за искуственного опускания доллара весной летом 2008. Перебецавшие титы типа УЭ побежали сдавать доллары по 4.7. По легенде УЭ он самолично сдал 240 долларов чтобы влошится.
obval написав:и при этом фэйслэс грит РН не монополизирован
Потому что реальная власть монополиста приходит с дефицитом товаров, когда покупатели начинают конкурировать. А сейчас дефицита жилья в общем не наблюдается. Качественного правда нет
Не до кінця зрозумів Не якісне - це браковане , браковане - це не товар . Тобто якісного мало - на лице дефіцит Бракованого - багато , на лице все одно дефіцити , бо брак він і в Африці брак.
zahar_ написав:У того же будевельныка за 2010 и 2011 "ріст цін з 04. 2010 по 12.2011 на 1-3% у місяць" Это если взять в среднем "ріст" 2% а с 01.2012 по 06.2012 "ріст" 0%, то у будивельныка "ріст" только с 04.2010 по 06.2012 +38%.
Прикольно Захар , а ви в кожну дурницю , яку самі придумали спочатку вірите , а потім на її підставі інших критикуєте ? 1 Захар не в стані знайти жодного мого повідомлення де написано про ріст в 1-3% на протязі 2010-2011 років.
В то же время в своё время Вы ещё заявляли с о росте цен на КРЖН на 1-3% в 2010
В ноябре 2011 Вы заявляете что на протяжение трёх лет цены продаж росли. Контекст говорит что цены продаж по Вашему росли 2009 2010 2011.
Значить цены продаж по Вашему росли на КРЖН и в 2011.
budivelnik написав:Я вважаю що з 2009 і по сьогодні ціна виросла на 10-15% в Києві ,
Нормально получается выросло в среднем на 13.5% с 2009 по 2012. Угу. Притом что в 2010 цены продаж на КРЖН по вашим более ранним заявлениям выросли за 9 месяцев в среднем на 2% в месяц что составляет в 2010 общий рост цен продаж Киеву на 18%. Как так получается - что рост цен продаж з 9 месяцев 2009,за 2011, и полгода 2012 получился отрицательным в - 4.5%. Это ещё похлеще чем "ріст" в 0%.
И как то Вы совсем забыли как в своё время проводили линейную зависимость с ростом цен продаж у себя на объектах и на КРЖН. У Вас то там с 2009 по 2011 насколько подоражало?
budivelnik написав: але при цьому , нижньою ціною в 2009 - було 1600 , сьогоднішня ціна в межах 1700-1800.
zahar_ написав:В ноябре 2011 Вы заявляете что на протяжение трёх лет цены продаж росли. Контекст говорит что цены продаж по Вашему росли 2009 2010 2011.
Отже 1 З 18-30 і до 20-30 , Ви так і не знайшли мого повідомлення про ріст цін конкретно в 2011 році, таким чином , я б на Ващому місці заявив , що програв 10 грн і запитався куди їх переслати . або що з ними зробити 2 Таким чином Ви признаєте , що весь свій ..... про мої заяви про ріст цін в 2011 році - це не більше і не менше ніж витвір Вашої хворої уяви 3 Неоднократні мої заяви , про те що а - найнижча ціна за весь період була в 2009 році б - будь яка ціна після весни 2009 є вищою , а тому тренд вверх Як я розумію Ви сприйняти не можете . Тому Тренд загальний - це напрямок руху між двома крайніми точками , тому якщо в 2009 було 1600 , а в 2012 1720 , то 3 річний тренд - +8% , таким чином . про тренди на ринку нерухомості 2000-2008 - тренд вверх з 150 до 2800 2008--весна 2009 - тренд вниз з 2800 до 1600 весна 2009 - сьогодні - тренд вверх 1600 - 1720
Якщо взяти 2000 - 2012 - тренд вверх
Все інше , це внутрішні зміни , величина яких менша від глобальних .
Це хоч зрозуміло ПС По трендам на моєму обєкті 2008- середина 2009 - падіння з 850 до 550 середина 2009-кінець 2009 - ріст з 550 до 600 2010 - ріст з 600 до 700 2011 - ріст з 700 до 750 кінець 2011 - зараз - продаж не має , тренд не відомий.
Tyler написав:
Просто візьміть дві найнижчі точки це приблизно 01/2003 і 01/2005 і проведіть пряму до кінця 
