Brain Damage
доктор пи - не доктор, а жулик и шарлатан.
начсет халатности и непрофессионализма тоже согласен. полно.
потому, что все вчерную, нелегально и бесконтрольно.
и именно с этим нужно бороться.
а не с тем, что хороший врач немало и часто даже весьма хорошо по украинским меркам зарабатывает.
к сожалению, чаще всего нелегально.
но бороться с нелегальными заработками нормальных врачей нужно в рамках реформы системы в целом.
отдельные посадочные мероприятия - до лампочки.
тем более, а судьи кто? ну и порокуроры тоже ...
|
|
Додано: Нед 02 чер, 2013 15:10
Зати який жулік  І Ющенка надурив і Януковича  І з прокурорами і з суддями теж потрібно боротись і вони навіть гірше ніж лікар хабарник. В Корупції головне мати міру, але нажаль мало хто її має... 
Додано: Нед 02 чер, 2013 20:53
Какой богатый народ в Тернополе. Должность рядовой медсестры $8000. Всего ничего  Если отталкиваться от Тернополя, то сколько ж тогда в Киеве будет стоить должность хирурга & медсестры 
То не за риск, то просто у чинушек зарплаты выросли и $100  стало как-то не солидно 
Додано: Нед 02 чер, 2013 22:43
Вы не правы. Объясню почему. 1. Доктор давал клятву, когда становился доктором. Об этом мало кто помнит и более того, сейчас это стали воспринимать как пустой звук. Но на самом деле это то-же что и присяга у военных. 2. Действия врачей попадают под статью преступного бездействия и неоказания помощи. Действия менеджера забившего на работу не попадают. 3. Рассуждения о з/п на проезд и бутерброд - туфта. В этом случае водитель метро может начать пускать вас в поезд за доп. оплату, консьержка в подъезде скажет "давай гривну, а то не открою". Продавец в магазине будет сидеть и смотреть на вас рыбьими глазами не реагируя на ваше присутствие пока не дадите взятку. И так далее. Они все очень хорошие специалисты, а з/п у них маленькая. 4. И самое главное. Система создана такая, что у врача монополия на услугу. Небольшое количество частных центров не в счет. Во-первых их мало и они создавались для обслуживания богаты слоев населения. Для среднего и бедного классов ничего не создано. Во-вторых, часть услуг по закону могут оказывать только государственные структуры (больничный например дать, группу присвоить и т.п.). И именно этой монополией врачи и пользуются, выставляя космические запросы за весьма посредственные услуги. При этом никакой ответственности за оказанные услуги и полученные деньги, фактически, они не несут. Часто наиболее бездарные из них оказываются одновременно и самыми жадными т.к. талантливым не нужно вымогать им и так платят. 5. плата за лечение - оплата, когда вы приходите и договариваетесь заранее, можете пойти к другому врачу, сделать выбор. Когда пациент поступил в больницу по скорой или по направлению (а 80% попадают именно так) и выбора у него нет, то вымогательство это и есть вымогательство т.к. выбора нет и конкуренции за оказание услуги тоже нет. 6. В мед. среде кроме всего прочего существует куча приемов "развода" пациентов на деньги. Самые распространенные - продажа имеющихся лекарств (списание из аптеки как выданные бесплатно и продажа), назначение избыточного количества медикаментов, назначение не нужных для диагностики анализов и исследований, гипердиагностика, смена лечащего врача во время лечения и многое, многое другое. И распространено это повсеместно. Сам не один год проработал в системе. Знаю намного больше чем тут можно рассказать.
Додано: Нед 02 чер, 2013 23:50
Bukka
Bukka когда мне начинают говорить о клятвах, долге и призвании я прнимаю, что мне нужно было работать бесплатно.  при этом это пишут люди, которые работают за деньги, иногда весьма не малые и хотят зарабатывать побольше. при этом считают, что врачи, это существа более высокого духовного плана, которые должны работать за спасибо и сколько не жалко. оставтье это, если хотите смотреть на реальную медицину. врач - обычный человек, своей работой зарабатывающий себе и семье на жизнь, машину, квартиру и развлечения. и если ур** государство и общество не дает ему делать это легально, он будет делать как сейчас. в меру индивидуальных представлений о нравственности и порядочности, коль иных регуляторов нет. чем быстрее общество избавится от подобных иллюзий, тем лучше для него. неоказание помощи строго касается только скоропомощных случаев. право выбора у пациента сколько угодно. были б деньги. если у человека денег нет, то это очень печально, но врач не всесилен в этих случаях ( он вообще не всесилен) и как правило не мать тереза. почему то все взывают к совести врачей, когда припекло. пойдите, помогите больнице пока у вас все хорошо, тогда будете иметь моральное право судить о вымогательстве врачей у бедных пациентов. да, и не сравнивайте соотношение оф. оплата - квалификация труда у водителя и врача. это некорректно. п.с. жуликов, идиотов и непрофессионалов тоже достаточно.
Додано: Пон 03 чер, 2013 00:54
Такого разговора не было. Разговор был только о вымогательстве. И, к сожалению, оно очень распространено. Просто Вы видимо давно не сталкивались и рассуждаете абстрактно. А реалии таковы, что при поступлении в больницу сперва вам не найдется места т.к. приемное отделение тоже люди и хотят денег, потом денег захочет врач, потом медсестра не станет выполнять назначения врача пока вы ей не заплатите, уборщица не вынесет суднО у лежачего больного т.к. у нее маленькая з/п, а гардеробщик "почистит" карманы вашей одежды. В довершение дежурная на пропускнике не захочет бесплатно пропускать пришедших вас навестить т.к. время уже не то, а кухня не может вымогать с вас денег, поэтому они просто украдут продукты и кормить будут одной капустой (которая кстати вам будет противопоказана). Я вообще против бесплатной медицины. Но я против вымогательства денег у больных людей. К сожалению эта иллюзия закреплена у нас конституционно и поэтому нормальная страховая медицина отсутствует.
Не корректно сравнивать кто сколько хочет зарабатывать. Не у всех от их хотелок зависит жизнь и здоровье других людей. Вы просто не представляете о чем говорите и как наша система здравоохранения работает. Не думаю, что у вас есть право решать у кого какие права есть, а каких нет. Я мог бы Вам много рассказать про помощь больницам, то куда и как потом эта помощь девается, но формат не тот. Поверьте все финансирование вместе со всякого рода помощью растаскивается досуха. Поэтому знающие люди, кто знаком с ситуацией, обычно даже не пытаются помогать больницам "в общем". Только адресная помощь конкретным пациентам. Почему? У водителя автобуса, который везет 40 пассажиров из города А в город Б - огромная моральная и материальная ответственность, приличная квалификация, трудная и вредная работа и очень маленькая зарплата. По аналогии с врачами он должен посреди пути остановиться сказать, что пока ему лично не заплатят и не купят покрышки он никуда не поедет. А пассажиров пускать в автобус только тех, кто принес с собой литр соляры, чехол для сиденья и 100 мл. антифриза. А не нравится - ездяйте на такси.
Додано: Пон 03 чер, 2013 08:04
Додано: Пон 03 чер, 2013 08:41
короче говоря, когда бедная пенсионерка попадает в больницу, где с нее требуют деньги, ей нужно вспомнить, как бабушка голосовала за компашку мороза-симоненко в 90-е, и этим остановили зачатки реформ медицины, когда они были еще возможны.
да и ее родственники вспомнить не приложили ли они руку к построению похожих теневых схем в других сферах. это я к тому, что нечего на врачей все перекладывать. они люди, кушать тоже хотят. можете впрочем их ругать и дальше, они выживут при любой власти. может доживут до нормального к ним отношения.
Додано: Пон 03 чер, 2013 13:46
Да не перекладывает на них никто. И отношение к ним нормальное и кушают они будь здоров. Мы наверное несколько запутались, отошли от темы. Я хотел подчеркнуть только один значимый по моему мнению момент. Это то, что врачи по сути ничем не отличаются от тех-же сантехников, ЖЭКовских работников, ментов и всех остальных. Также хотят и требуют денег, также имеют большое количество ур**, без которых в семье никак. Просто есть такая тенденция представлять ситуацию как будто сантехник - алкаш, мент - практически бандит, а врач - он святой. Так ИМХО все везде примерно одинаковое. Соответственно подход, вопросы доверия, оплаты и ответственности к ним необходимо применять те-же что и ко всем остальным, а не считать их отдельной кастой неприкасаемых.
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
