Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 10941095109610971098 ... 4030>
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2013 08:59

  obval написав:
  airmax78 написав:Себестоимость сооружения на нижней фотке - баксов 250-300 на метре.

А на верхней фотке какая ? :lol:

всего 100 баксов
kievlyanka
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21084
З нами з: 25.01.11
Подякував: 675 раз.
Подякували: 824 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2013 09:11

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

Ситуация по оформлению наследства такова, многие думают, что РН только участники украинцы, а вот и нет, наследники из СНГ вступают в наследство и получают в составе наследственной массы не только долги, но квартиры и машины. :mrgreen: Только нерезиденты платят налог по ставке 15-17% от рыночной стоимости недвиги. :wink:
как вам такое, что от родового капитала государство сразу у наследника отбирает 5 часть наследства 8)
kievlyanka
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21084
З нами з: 25.01.11
Подякував: 675 раз.
Подякували: 824 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2013 09:21

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  Greenchik написав:Кроме того, возникает закономерный вопрос - почему в киеве и регионах цена метра отличается в разы? Вариант с разницей в ЗП не предлагать, в Киеве на стройках работают все те же люди ;)

за выходные задавался этим вопросом. зависит от:
1. сколько жилья настроено. вспомним совок. о своей квартире можно было только мечтать. потом 90-ые с тотальной нищетой. как только у людей начали появляться деньги, подогрели ипотекой - так цены пошли вверх.
2. есть ли у людей деньги именно на квартиру. пофиг откуда, и это вообщзе никак не привязано к зарплате.
3. желание теоретических покупать с деньгами покупать в том или другом месте.

в такой дикой и отсталой стране, в которой покупка квартиры была довольно таки проблематична, и тут вдруг пустили все на самотек - по любому где-то начнутся перекосы которые вообще не зависят от зарплат. в случае падения цен попадут те, кто последним влошится в бетон, который ему вообще не нужен: "для инвестиции, для внуков".
cellar
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4059
З нами з: 09.04.10
Подякував: 455 раз.
Подякували: 451 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2013 10:26

  budivelnik написав:
  Greenchik написав:Вроде бы все логично. Строится 1.5м, а продается 1м. Поэтому и себестоимость кв.м. должна быть выше... Логично, да не совсем... Потолок одной квартиры является полом для другой, стены тоже общие между квартирами. Затраты на фундамент, кровлю, коммуникации также распределяются на всех... Так что, пардон, но мои сомнения насчет себестоимости строительства многоквартирных домов Вы не развеяли...
Ніколи не ставив собі за мету - добитись довіри на слово.
Для порівняння
а - на фундаменті 3 поверхового будинку - стоїть 3 поверхи, на фундаменті 15 поверхового - стоїть 15 поверхів
Як думаєте в скільки разів фундамент 15 поверхового дорожчий від фундаменту 3 поверхового ? :D
б - перший поверх 3 поверхового несе на собі 2 поерхи , другий - 1 поверх
перший поверх 15 поверхового несе на собі 14 поверхів
другий - 13 .... і так далі
Як думаєте середня вартість поверху ( який міцніший а значить і важчий) який несе на собі навантаження від 7 поверхів ( середнє навантаження поверху в 15 поверховому) - дорожча чи дешевша середньої вартості поверху який несе на собі навантаження 2 поверхів
в - інженерія в багатоповерхівці ( для того щоб вода дійшла до 3 поверху=10 м - достатньо 1 атмосфери , а для того щоб на 15 поверх - потрібно 4,5 атмосфери) - як думаєте - вартість рішення з надлишковим тиском в 1 атмосферу і 4,5 атмосфери - однакові чи ні ?+ врахуйте що на кожному поверсі до крану бажано подати однаковий тиск , бо +4,5 атмосфери на 1 поверсі по відношенню до останнього-вам руки повідрізає.
Тому
Зявляться конкретніші запитання - звертайтесь.
  Greenchik написав:а) стоимость фундамента для 15-этажног дома несомненно выше, чем 3-этажного. Но логика подсказывает, что зависимость стоимости фундамента от этажности не носит линейный характер. Т.е. стоимость фундамента для 15 этажей НЕ будет в 5 раз дороже, чем для 3-х. Может раза в 2-3...
Завжди просив - використовуйте не емоції а цифри і буде легше жити
1 Є таке поняття як міцність , так от
а - при незмінній товщині конструкції збільшувати несучу здатність можна за рахунок арматури(металоконструкцій) В цьому випадку ріст міцності в 2 рази - здорожчує вартість матеріалу в 4 рази
б - при змінній товщині конструкції -росте вага матеріалу , тому ціна збільшується за рахунок розходу матеріалу і тут збільшення несучої здатності в 2 рази збільшує вартість конструкції в 3 рази ( з одночасним зменшенням виходу готового матеріалу - м2 , адже чим товщі стіни , тим менше на одній і тій самій площі забудови залишиться м2)
2 Тепер розрахунок по міцності
а - для фундаменту
15 поверховий____________________________________3 поверховий
1 поверх несе на собі 15 поверхів_____________3 поверхи
....
15 поверх - 1 поверх__________________________1 поверх
Вага яка тисне на фундамент при однаковій вазі поверхів- в 5 разів вища ніж в 3 поверхового
Дивимся пунк№ 1 і прикидаємо ціну фундаменту :D , що виходить - 2-3 рази чи 10 ?
б - для стін поверху
15 поверховий________________________________________3 поверховий
1 поверх - 15 поверхів__________________________________3
.....___________________________________________________2
15 поверх - 1 поверх____________________________________1
(15+14+13....2+1)/15=8 поверхів__________________________(3+2+1)/3=2
Таким чином середньостатистична міцність поверху в багатоповерхівці є такою , яка дозволяє нести на собі вагу 8 поверхів , в той час коли міцність в 3 поверхівці = 2 поверхам
Різницяч між навантаженнями на поверхи в 8/2=4 рази
В сільки там повинна зрости вартість конструкції , коли її міцність росте і 4 рази ?
  Greenchik написав:б) толщина несущих стен при строительстве многоэтажки дедовским методом из кирпича уменьшается (сверху вниз) всего на пол-кирпича каждые 3 этажа. Современная технология монолито-каркасов лишена этого недостатка, там себестоимость метра не зависит от этажа.
0,5 цегли = 12 см - ніби й фігня
Але
1-3 поверх товщина стіни на 0,48 м більша
4-6_________________________0,36
9-12________________________0,12
Якби проблем не має , але
В будинку на 1-3 поверсі при збільшенні обєму робіт- зменшений вихід м2
Рахуйте самі
товщина стіни - останні поверхи = 0,5 м
товщина стіни - перші поверхи = 0,98 м
3 м висота х 1 м погонний х (0,98-0,5) = 1,44 м3 перерозхід будматеріалів і 0,48 м2 - менше вихід площі квартири , тобто витратили грошей на 200 доларів більше - отримали на виході на 0,48 м2 х 1500 = 620 доларів менше товарної маси.
  Greenchik написав:в) инженерия многоэтажки конечно дорогая, затраты будут распределяться аналогично п. А.
Да и здравый смысл подсказывает, что себестоимиость метра в многоэтажке НЕ может быть выше, чем при инд. строительстве. А если еще учесть, из какого г0вна нынче лепят многоэтажки, то и подавно...
Якщо Ви думаєте , що Ви оригінальний - то це не так
Як мінімум десяток до Вас , спочатку виходили з запитаннями і отримавши відповіді( які розбивали їх фантазії) скочувались до емоційних заперечень типу:
цього не може бути бо мені так не підходить .....
Тому
Для того я й привожу простині з цифрами , щоб Ви могли їх перевірити і або знайти в них мої помилки , або побачити свої.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26814
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2013 10:35

  Greenchik написав:вент.фасад - это вообще в моем представлении - бенгальская свечка... Живешь и думаешь - кто первый зажжет ;)


если все делать по технологии то не свечка.. просто эту утеплители делают у нас, отсюда и горючесть, которой быть не должно :)
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2013 11:24

  cosjak написав:
Общая площадь Бурж Халифа - 557500 м2, высота - 828м, стоимость сооружения - около 1.5 млрд $. Считаем себестоимость кв м, вспоминаем озвучиваемую себестоимость киевского метра (в 2007\8 гг) - рыдаем, смеемся )


Площадь внутри 344 000 м стоимость 1, млрд Итого себестоимость 4360 долларов за 1 кв.метр общей площади. (с холлами, коридорами) Предположу стоимость 1 кв.м жилой - офисной площади до 8 000 у.е.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F0% ... B%E8%F4%E0

Ещё на этапе строительства, в 2009 году, Emaar сообщала о рекордной стоимости продаж - $40 000 за m².
http://burj-khalifa.ru/

Самый низкая себестоимость это проект с такими характеристиками:
ленточный фундамент
высота 4-5 этажей
отсутствие лифтов
минимальная площадь помещений общего пользования
Стены кирпич или тонкостенная панель
Хрущевку не напоминает? :D

Высотное строительство (не небоскребы, а всего то 20-25 этажей) это куча геморроя начиная от высокой стоимости проекта, затрат на соблюдение пожарных норм (сигнализация, дымоудаление, две лестницы, одна из них незадымляемая, дополнительный пожарный лифт), фундамент со сваями доходящими до 25 метров глубиной, насосы на воду и отопление и много чего другого малопонятного для мозга обывателя...
UA
 
Повідомлень: 9587
З нами з: 19.07.08
Подякував: 1882 раз.
Подякували: 2345 раз.
 
Профіль
 
1
1
1
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2013 11:40

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  UA написав:Самый низкая себестоимость это проект с такими характеристиками:
ленточный фундамент
высота 4-5 этажей
отсутствие лифтов
минимальная площадь помещений общего пользования
Стены кирпич или тонкостенная панель
Хрущевку не напоминает? :D

И я , и я - и я того же мнения... :D
Але при цьому
1 Якщо в країні до сьогодні ще море людей які не потягнуть купівлю в багатоповерхівці в центрі
2 Якщо сьогодні вартість автотранспорту(індивідуального) відносно низька

То чим погано , будувати спрощені конструкції а-ля хрущовки , правда з деякими корекціями по площі кухонь/кімнат/санвузлів і з урахуванням сьогоднішніх можливостей по утепленню ?

А то в нас якось дивно виходить
Мільони кричать що хочуть мерседес - а самі при цьому не в стані заробити й на велосипед.
Тому
Потрібно дати багато житла біднішим , ніж всі ресурси кидати на забезпечення житлом 10% найбагатших.
А значить
А-ля хрущовка на дешевій землі в приміській зоні - рулить

ПС
Не завжди стрічковий фундамент вигідніше.
Я використовую монолітну плиту ( є певні менінгіти з інженерією ) але при цьому
а - уникаю підземних робіт і автоматично не маю потреби боротись з грунтовими водами
б - отримую готову підлогу для цокольного поверху( це господарські приміщення або гаражі)
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26814
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2013 12:05

  cosjak написав:Общая площадь Бурж Халифа - 557500 м2, высота - 828м, стоимость сооружения - около 1.5 млрд $. Считаем себестоимость кв м, вспоминаем озвучиваемую себестоимость киевского метра (в 2007\8 гг) - рыдаем, смеемся )

А чего смеяться, если себестоимость в башне получается 3000 долл/м2 :?: :shock:,
а работягам там платили меньше 3 долл в день + дешевые энергоносители.
Вот хАчу патриста и фсе!
ЗЫ UA меня опередил.
Starikan
2
 
Повідомлень: 17525
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2618 раз.
Подякували: 3165 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2013 12:20

  Starikan написав:
  cosjak написав:Общая площадь Бурж Халифа - 557500 м2, высота - 828м, стоимость сооружения - около 1.5 млрд $. Считаем себестоимость кв м, вспоминаем озвучиваемую себестоимость киевского метра (в 2007\8 гг) - рыдаем, смеемся )

А чего смеяться, если себестоимость в башне получается 3000 долл/м2 :?: :shock:
Вот хАчу патриста и фсе!
ЗЫ UA меня опередил.

Ну, а в Киеве сколько была? Все время строители озвучивали "мы работаем на грани рентабельности..." И себестоимость в 2007\2008 у них была 2000 и больше. Чем вам не Бурж Халифа?
cosjak
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1170
З нами з: 22.06.12
Подякував: 35 раз.
Подякували: 89 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2013 14:11

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

Какой бы высокой ни была цена продажи, будивельники всегда легко вам обоснуют себестоимость на уровне цена продажи (-) 10-15%. Зачем им: а) конкуренция, б) лишнее внимание налоговой, в) осведомленность покупателей о реальной сумме переплаты?
Вот этим цифрам я склонен доверять больше, чем "довіднику стеля" от будивельника: http://rtop.com.ua/2012/02/minregion-pi ... va-zhitla/
Заметьте, речь идет о максимальной себестоимости.
airmax78
 
Повідомлень: 42929
З нами з: 25.10.12
Подякував: 987 раз.
Подякували: 5352 раз.
 
Профіль
 
1
  #<1 ... 10941095109610971098 ... 4030>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1378938
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1826331
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1126831
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама