Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

Вчера общался со знакомой с лнр, у неё в магазе "наливайка".
апалченцы там говорят, техники в Луганск много нагнали, что такого кол-ва ещё не было.
говорят, что после "школьного перемирия" )))) ( http://interfax.com.ua/news/general/445163.html ) шото будет....
а может просто, "пьяные базары"

По "вторичным признакам" наши ожидают того же, как минимум с ограничением Прав населения.

Основная претензия одна - открыли ящик Пандоры. С Хиросимы и Нагасаки началась гонка ядерных вооружений. Проще было заключить договор о запрете ЯО тогда, чем сейчас бороться за ОСВ и пр.
Приведенное Вами др. мнение, по-моему, не противоречит моей цитате. США тоже, кстати, не отказались полностью от первого применения ЯО.

Украина уже "попала" - отсюда агрессия РФ - только подстегнула не только гонку вооружений, но и пересмотр баланса обладателей ЯО.
И дело здесь далеко не в Иране.

[2]

......
А то что у нас партии в основном олигархические и мало реальной политики - следствие ментальности населения. Население не читает программу, а склонно кушать пропаганду. Соответственно кто владеет медиаресурсами и имеет административное влияние, тот и заказывает музыку. Когда народ голосует за партию, он голосует "За Юлю" или "За Петю", совершенно не интересуясь - какая программа у партии и кто эти еще 50-100 человек в списке, которые проходят с ними в парламент. Не говоря уже о мажоритарке, когда депутат приезжает в какой-то регион и подкупает всех гречкой/лавочками/качелями во дворе. .....

1. Партий у нас просто нет. Все наши "партии" создавались под лидера (лидеров).
2. Соответственно, программ у наших партий фактически нет. Есть набор лозунгов, красивых слов и популистских обещаний.
Так что всё Вами описанное, не вина избирателей.

[2]

Starikan
Не все санкции подвязаны к Крыму - часть вводилась в связи с Крымом, часть позже в связи с Донбассом. Соответственно и сниматься могут по частям.

[2]

Буква пропала.
Нам глубоко...

И ещё кажется -- по какой причине.

Давно смотрел этот фильм.
По-моему, именно так грубо она (эта фраза) там и прозвучала.

Так я именно об этом и говорю всё время!
Не очень существенно, кто начнёт яд. войну, не очень существенно, кто в ней "победит".
В конечном итоге весело будет всем.
Поэтому задача - предотвратить яд. войну, а не "победить" в ней.
Это будет пиррова победа.

Anaksogor
Так устранить нужно было коррупционную составляющую.

От чистого рынка уходят иногда. Пример - дотации фермерам...

Пример не корректен, от слова совсем разный рынок + дотировать бизнес и дотировать безликое население очевидно не сравнимые вещи!

К тому же если уж говорить о рынке и цене товара на мировом рынке, так нужно реализовать этот рынок и для потребителя.
То есть увеличить число продавцов товараина рынке.

Всеми руками - ЗА!

Бабушка у дороги или у себя в селе не продаст яблоки по мировой цене, а только по цене местного рынка. Местного.

Серьезно!? Шо за бред?
Ваша бабулька не может экспортировать свои 2/3 ведра яблок, а Нафтогаз может

Также и Нафтогаз не впихнет свой газ кому-либо ещё, кроме местного населения, по мировым ценам.
Разве что трошки))

Но тогда социальная ответственность - население не даст существовать такому подходу.

[2]

В частности, Россия сообщила ООН, что за 2016 год потратила 2 трлн рублей, что, по оценкам РБК, на 83% (1,7 трлн рублей) ниже расходов российского бюджета на национальную оборону.
Кроме того, сообщается, что заведующий лабораторией военной экономики Института Гайдара Василий Зацепин по стандарту ООН рассчитал, что суммарные расходы РФ на оборону в 2016 году составили 4,93 трлн рублей. Таким образом, переданные Россией сведения в ООН могут быть занижены более чем в два раза. Данный разрыв может объясняться секретной частью бюджета. В частности в 2016 году до 22% расходов российского бюджета проходило по закрытым статьям.

Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/rossiya-peredala-oon-zanizhennye-dannye-voennyh-1504080190.html?utm_medium=referral&utm_source=kurs_com_ua&utm_campaign=you_can_get_more
При таких расходах РФ на армию ясно, что ставить задачу победить в вооружённом конфликте, мы не можем. Даже с учётом того, что большая доля расходов идёт на ЯО и т.п., которое в столкновении с Украиной РФ не применит.
В таких условиях значительно бОльшую роль играет дипломатия и пропаганда.

Согласен, что несколько некорректен.
Но и несколько корректен -- дотировать не безликое население, а бизнес -- Нафтогаз.
Что собственно и делалось.
Это сейчас дотируется через субсидии именно безликое население))) (правда, потребитель - то есть некорректность только в этой части)

Нарисуйте схему экспорта бабушкой ведра яблок.

Раша и пр. свой газ никому не могут впарить, кому на мировом рынке по мировой цене будет продавать газ Нафтогаз?

Ну и напоследок опять: если регулируются другие продавцы, то почему регуляция монополиста вызывает такой негатив?


Убрать монополиста, создать рынок, а пока есть монополия, то ее регулируют. Тем более ту, что под контролем государства.


При нынешней схеме за ликвидацию монополиста даже заикаться не будут. Он в шоколоде. Увеличат частную долю и будут стричь баранов, как советский монополист государственный.

Решение проблемы)))

[2]

Будивельнык
Совершенно верно!
Кого будет обвинять президент, министр и т.д, за негативные проявления и итоги своей работы?
Некого))
..........

В этом споре, на мой взгляд, Вы безусловно правы.
Сравнивать ответственность пересичного и руководства страны за развитие страны , по-моему, просто смешно.
Всё равно, что предложить рабочему купить, например, ХТЗ (тракторный) или ХАЗ и наладить его работу.
Сейчас, к сожалению, поздно говорить об ответственности наших правителей за Крым и Донбасс. Безусловно, главная вина лежит на них. Не РФ виновата в том, что в 2014 всё было готово к тому, что произошло (говорю именно о готовности, а не об аннексии Крыма и войне на Донбассе - тут вина РФ безусловна и обсуждать нечего).
На каждых выборах оживляли вопрос о том, "кто кого кормит", о языке, каждый раз противопоставляли восток и запад Украины. Различия и заметные, действительно были. Но наши "народные избранники" вместо того, чтобы стремиться их сгладить и найти какие-то общие цели, наоборот на каждых выборах их разжигали. Единственные их мысли были о том, чтобы "дорваться до кормушки" и набить собственные карманы. Об экономике страны и улучшении жизни народа и мыслей не было.
Но сегодня об этом есть смысл говорить только с той точки зрения, чтобы не повторять эти ошибки. А мы кое в чём наступаем на те же грабли, в частности, с языковым вопросом. "Ломать через колено" не стоит.
Да и с развитием экономики. Реформы делаются чересчур медленно и со скрипом.

Но всё же сегодня важнее не "Кто виноват?", а "Что делать?".
Важнее будущее, а не прошлое. Хотя прошлое анализировать легче.
К сожалению, разговор на форуме всё время скатывается к первому вопросу, а не ко второму.

Власть = олигархи. Олигархи = власть. Основа их финансового благосостояния - коррупционный налог. Основа их власти и влияния - нищее население. Не бывает рабовладельца без рабов. Не бывает буржуинов без пролетариев. Соответственно, на данном этапе развития общества, рост доходов и укрепление среднего класса, разрушит систему власти. Чего она (власть) не допустит.
В западных странах эту систему сломала научно-техническая революция. И необходимость развития внутреннего потребления. У нас обратный процесс: деиндустриализация и сворачивание внутреннего спроса.

Не соглашусь. Часть наших олигархов вполне могут продержаться и без всяких коррупционных налогов. Часть использует бюджетные стредства в качестве беспроцентного кредита потому что не имеет доступа к дешевым кредитным средствам на уровне западных - если взять займ на несколько лет, то сумма к выплате удвоится, что сделает продукцию неконкурентной по себестоимости.

Кроме того, против власти больше выступают как раз нищие, а те, кто чуть ближе к среднему классу или входит в него, более склонны к поддержке нынешней власти, соответственно ей выгодно наращивать этот слой. Экономика - это не игра с нулевой суммой, чтобы кто-то разбогател, совершенно не обязательно делать кого-то нищим. Пример - тот же немецкий завод из соседней ветки - они приехали, получают свою прибыль и дают дополнительные рабочие места с зарплатой выше, чем в среднем по региону.

В западных странах всеобщее избирательное право появилось не сразу, была аристократия, были имущественные, образовательные, налогоплательщицкие цензы. Не сразу давали голосовать неграм и женщинам. По факту успел образоваться крепкий слой разумных граждан.
У нас пролетарии получили это право внезапно. В результате голоса 10 люмпенов перебивают 5 профессоров.


А то что у нас партии в основном олигархические и мало реальной политики - следствие ментальности населения. Население не читает программу, а склонно кушать пропаганду. Соответственно кто владеет медиаресурсами и имеет административное влияние, тот и заказывает музыку. Когда народ голосует за партию, он голосует "За Юлю" или "За Петю", совершенно не интересуясь - какая программа у партии и кто эти еще 50-100 человек в списке, которые проходят с ними в парламент. Не говоря уже о мажоритарке, когда депутат приезжает в какой-то регион и подкупает всех гречкой/лавочками/качелями во дворе.

На вопрос о позитивных изменениях распишу свое видение завтра.

Так какой приоритет стране следует делать : холить и лелеять местечковых олигархов, предоставляя им безпроцентные кредиты, минимальные налоги на прибыль и дивиденты, поддерживать созданную ними коррупуцонную кланово-олигархическую систему, приводящую к смене власти кланов каждые пять-десять лет благодаря майданам со всеми вытекающими, или переформатировать политикоэкономическую систему таким образом, чтобы как можно больше условных немецких заводов в стране возникало?

П.С. По среднстатистической зарплате уже даже Китай намного обогнал Украину, а воз и ныне там ( я про инвестиции)

[2]

...
Раша и пр. свой газ никому не могут впарить, кому на мировом рынке по мировой цене будет продавать газ Нафтогаз?......

Ну, кому впарить находится. Поставки газа в Европу в этом году заметно растут.
Вопрос в другом. У Газпрома есть избыток газа, кот. он может "впаривать" на экспорт. У Нафтогаза "впаривать" нечего, приходится наоборот закупать.