franc написав:Кстати о стоимости золота в 1980х. Кто помнит стоимость комплекта золотых олимпийских рублей. Зная их цену сегодня можно посчитать выграли или проиграли люди купившие комплект в 80х.
Однозначно выиграли, так как, если б держали рубли на сберкнижке, все бы пропало.
А если бы купили кооперативную квартиру? Не уверен что выиграли бы золотые монеты, тем более по заоблачным ценам начала 80-х.
А я вот уверен ! Поскольку моя семья (по научению "мудрого" тестя ) как раз ВСЕ семейные деньги вкладывала 30 лет исключительно в кооперативные квартиры. Ну хобби у человека было такое : пытаться объехать государство в квартирном вопросе. Все легально, конечно, только гемора , я Вам скажу , более чем... Нужно было прописывать к себе всех родственников -участников ВОВ, партизан-подпольщиков, героев соцтруда , только что родившихся и еще не родившихся детей и т.д. Доходило до того, что даже пытались изобразить раздельное проживание : молодая семья, дескать, "арендует" одну комнатушку в 3-х комнатной у своих же родителей ? Затем становиться в очередь для льготников (кстати, нужно было для кооператива не 6 м2\чел, а 9 м2\чел ) , поскольку в тех же 80-х стояние в обычной кооперативной очереди ничего не светило (на момент возможного выделения квартиры (от5 до 20 лет) кто-то из жильцов не доживал и соотношение 9 м2\чел нарушалось . И что мы имели в результате ? В 1964 г. , когда большинство получали бесплатное жилье, мы вбухали деньги в дорогущий кооператив (30 % взноса), затем 25 лет ! выплачивали его, а жилье -хрущ он и есть хрущ, может, слегка побольше площадь и получше стены.(на тот момент !) Затем , в тех же 1980-ых, путем бесконечных манипуляций и обивания порогов всевозможных инстанций (тесть звонил во все колокола, включая Верховную Раду,) и вот только благодаря вмешательству Верховной Рады мы смогли вырвать двушку. Да и то нужно было (такой был расклад на тот момент)внести 100% средств, а это 12,5 тыс. полновесных советских рублей ! Но это еще хорошое(относительно) вложение. В другой кооператив вкинули 6,7 тыс. рублей (30%-первый взнос), и влетели по полной ! Сначала скончалась одна бабушка, затем другая, и, несмотря на рождение у нас ребенка, из кооператива нас поперли, деньги очень долго кооператив тот не возвращал ( а тесть еще и продолжал с ними бодаться, на что-то надеялся, бедолага ). Короче, в 1994 г. нам пришла бумага, мол, заберите свои 6,7 тыс. купонокарбованцев , так я и не поехал : билет в троллейбусе туда и назад стоил дороже ! А теперь прикиньте, если бы на эти деньги ( 12,5 + 6,7 тыс.) да прикупить золотишка тогда ( по заоблачным ценам, как Вы говорите ), да толкнуть его в том же 1994 г. , и тогда вместо хруща жил бы я сейчас в особняке на Печерске, как минимум ! Про условия жизни (а главное, оплаты) в кооперативном доме : отдельная тема . Та еще, я Вам скажу!! !
djupon написав: А я вот уверен ! Поскольку моя семья (по научению "мудрого" тестя ) как раз ВСЕ семейные деньги вкладывала 30 лет исключительно в кооперативные квартиры. Ну хобби у человека было такое : пытаться объехать государство в квартирном вопросе....
Типичная история об индивидах, просто не понимающих основы ведения любого, даже самого малого бизнеса. У таких пропадают депозиты в банках, у таких рейдеры отжимают налаженные дела, у таких угоняют автомобили, таким впаривают фальшивые слитки и монеты, такие проигрывают суды с банками о невозвращенных кредитах, такие "инвестируют" в квартиру в новострое и по 10 лет смотрят на вырытый наполовину котлован и т.д.
djupon написав: А я вот уверен ! Поскольку моя семья (по научению "мудрого" тестя ) как раз ВСЕ семейные деньги вкладывала 30 лет исключительно в кооперативные квартиры. Ну хобби у человека было такое : пытаться объехать государство в квартирном вопросе....
Типичная история об индивидах, просто не понимающих основы ведения любого, даже самого малого бизнеса. У таких пропадают депозиты в банках, у таких рейдеры отжимают налаженные дела, у таких угоняют автомобили, таким впаривают фальшивые слитки и монеты, такие проигрывают суды с банками о невозвращенных кредитах, такие "инвестируют" в квартиру в новострое и по 10 лет смотрят на вырытый наполовину котлован и т.д.
Ну и какой вывод Вы лично сделали ? На самом деле, самое интересное здесь то, что сегодня ты вроде как "понимаешь основы этого самого бизнеса", а буквально завтра ВДРУГ оказываешься в числе вот этих вышеизложенных Вами "индивидах", у которых все пропадает, т.е., говоря совр.языком, "лохов" ! Есть такая народная пословица : "От сумы и от тюрьмы..." Другими словами, от "крутого" до "лоха" - один шаг ! И наоборот ! А тот , кто думает иначе, еще, значит, или не "попал" еще как следует , или просто-напросто не видит в упор своих промахов ! (таких есть, и немало !) " Универсальных" законов ведения бизнеса попросту нет !
djupon написав: А я вот уверен ! Поскольку моя семья (по научению "мудрого" тестя ) как раз ВСЕ семейные деньги вкладывала 30 лет исключительно в кооперативные квартиры. Ну хобби у человека было такое : пытаться объехать государство в квартирном вопросе....
Типичная история об индивидах, просто не понимающих основы ведения любого, даже самого малого бизнеса. У таких пропадают депозиты в банках, у таких рейдеры отжимают налаженные дела, у таких угоняют автомобили, таким впаривают фальшивые слитки и монеты, такие проигрывают суды с банками о невозвращенных кредитах, такие "инвестируют" в квартиру в новострое и по 10 лет смотрят на вырытый наполовину котлован и т.д.
Вы так хорошо понимаете, как было в те года? Наверное застали?
djupon написав: На самом деле, самое интересное здесь то, что сегодня ты вроде как "понимаешь основы этого самого бизнеса", а буквально завтра ВДРУГ оказываешься в числе вот этих вышеизложенных Вами "индивидах", у которых все пропадает, т.е., говоря совр.языком, "лохов" ! Есть такая народная пословица : "От сумы и от тюрьмы..." Другими словами, от "крутого" до "лоха" - один шаг ! И наоборот ! А тот , кто думает иначе, еще, значит, или не "попал" еще как следует , или просто-напросто не видит в упор своих промахов ! (таких есть, и немало !) " Универсальных" законов ведения бизнеса попросту нет !
И примеров в нынешнее время таких предостаточно. Взять хотя бы бывшего олигарха Березовского, умершего ни с чем.
djupon написав:... интересное здесь то, что сегодня ты вроде как "понимаешь основы этого самого бизнеса", а буквально завтра ВДРУГ оказываешься в числе вот этих вышеизложенных Вами "индивидах", у которых все пропадает, т.е., говоря совр.языком, "лохов" ! Есть такая народная пословица : "От сумы и от тюрьмы..." Другими словами, от "крутого" до "лоха" - один шаг ! И наоборот ! А тот , кто думает иначе, еще, значит, или не "попал" еще как следует , или просто-напросто не видит в упор своих промахов ! (таких есть, и немало !) " Универсальных" законов ведения бизнеса попросту нет !
Типичное, простите, мнение обывателя, который не озадачивался безопасностью, в широком смысле, включая безубыточность и прибыльность, своего бизнеса, своих инвестиций. Верно сказано, что такой "просто-напросто не видит в упор своих промахов". Например, о чем я не раз упоминал в этой теме, покупает золото на пике цен в декабре 2012 г. по 1750 баксов за унцию. Добро бы еще - десяток граммов, что называется "на пробу". Так нет, зная о поведении ведущих трейдеров на падающем рынке, - покупает килограммами. Результат - фактически потеряно "от себя" около 30% инвестиции - вместо возможных 3 кг, из-за неверной оценки тренда, нервозности и нетерпеливости, куплено всего 2 кг - безвозвратно потеряно более 35 тыс. евро.
Сашун написав:Типичное, простите, мнение обывателя, который не озадачивался безопасностью, в широком смысле, включая безубыточность и прибыльность, своего бизнеса, своих инвестиций. Верно сказано, что такой "просто-напросто не видит в упор своих промахов". Например, о чем я не раз упоминал в этой теме, покупает золото на пике цен в декабре 2012 г. по 1750 баксов за унцию. Добро бы еще - десяток граммов, что называется "на пробу". Так нет, зная о поведении ведущих трейдеров на падающем рынке, - покупает килограммами. Результат - фактически потеряно "от себя" около 30% инвестиции - вместо возможных 3 кг, из-за неверной оценки тренда, нервозности и нетерпеливости, куплено всего 2 кг - безвозвратно потеряно более 40 тыс. евро.
простите, от моих 2 килограммов четвертую часть тараканы или мыши не скушали, и Бен Бернанки тоже не откусил. как было, так и есть ровно 2 килограмма, и до тех пор, пока я не продаю золото - у меня нет ни убытка, ни прибыли.
кстати о Бернанке - статья есть, на его место предполагается поставить Ларри Саммерса, известного каверзами и заведением в финансовые тупики.
Справка
Ларри Саммерс — это тот самый человек, который... в качестве министра финансов Клинтона с 1999 года по январь 2001 года ... формировал и продавливал финансовое дерегулирование, которое развязало нынешний кризис. Он стал министром финансов после июля 1999 года, когда его босс Роберт Рубин оставил кресло, чтобы стать вице-председателем Citigroup, где Рубин напрямую собирался продвигать колоссальный проект дерегулируемого финансирования.
В качестве министра финансов Саммерс в 1999 году сыграл решающую роль в проталкивании отмены закона Гласса-Стигаля 1933 года, который был принят, чтобы застраховаться именно от того рода банковских злоупотреблений деньгами налогоплательщиков, которые в настоящее время приходится расхлебывать. И не только в отмене закона Гласса-Стигаля. В 2000 году Саммерс поддержал Закон о модернизации товарных фьючерсов, который санкционировал те производные финансовые инструменты, в том числе в области энергетики, которые получили возможность стать предметом торговли между финансовыми институтами полностью без государственного надзора, "вне биржи", как раз то, что налогоплательщики сейчас вытаскивают из трясины. Кредитные дефолтные свопы, которые стоят в центре нынешней бури, были бы невозможны без Ларри Саммерса и Закона о модернизации товарных фьючерсов от 2000 года. Сейчас Саммерс — председатель Экономического совета Белого дома, ему поручено найти решение кризиса, который он же и помог создать вместе с Тимом Гейтнером, своим другом, который является главой минфина. Лисиц не следует просить охранять курятник.
идеальная кандидатура для похорон доллара порулит такой дядька федРезервом 2 годика, и посмотрим, какие прибыли будут у владельцев золота, и какие убытки - у владетелей бумажных сокровищ, к 2016 году.
Сашун написав:Типичная история об индивидах, просто не понимающих основы ведения любого, даже самого малого бизнеса. У таких пропадают депозиты в банках, у таких рейдеры отжимают налаженные дела, у таких угоняют автомобили, таким впаривают фальшивые слитки и монеты, такие проигрывают суды с банками о невозвращенных кредитах, такие "инвестируют" в квартиру в новострое и по 10 лет смотрят на вырытый наполовину котлован и т.д.
Сашун не такой ... Он знает все основы и правила. Поэтому, как последний лох патентует изобретения тешась бумажками, которые этот подтверждают. Чтобы его не обманули, он сам строит себе дом и т.д. Что за манечка у Вас пытаться возвыситься втаптывая в грязь кого-то?! Сашун, если бы Вы были хоть на 20% таким умным как умничаете, то имели бы понятие, что такое бизнес и может ли он у нас существовать. Бизнес - это чётко выстроенная система, которая работает автономно. Эта система как правила выстраивается владельцами и является уникальной. Бизнес должен быть настолько сложным, чтобы его трудно было повторить или скопировать. В тоже время он должен быть настолько прозрачным, чтобы его можно было показать при необходимости продажи. Не путайте бизнес с обеспечением себя рабочим местом. В нашей стране, где отсутствует закон - бизнес по определению не может существовать. Поэтому люди и вкладывают деньги не в акции компаний, а в то, что ближе и в то на, что они могут повлиять (недвижимость, земля, золото)
Сашун написав:Типичное, простите, мнение обывателя, который не озадачивался безопасностью, в широком смысле, включая безубыточность и прибыльность, своего бизнеса, своих инвестиций.
К сожалению, ВСЕ рано или поздно были и будут лохами, т.к. мы рождаемся не с навыками, а приобретаем их в течении жизни (Сашун исключение). Не страшно когда тебя обманывают, когда ты принимаешь не верные решения, когда что-то теряешь. Плохо не делать выводы и наступать на грабли. Именно это и является приобретением опыта, который помогает нам дти дальше и принимать уже больше правильных решений. Вот Вы на опыте тестя сделали выводы и нам рассказали поучительную историю, за что Вам спасибо. А не кидают только тех, кто ничего не делает. Они вообще не ошибаются. Даже очень богатые и опытные люди не становятся исключением. У Пинчука отмели Криворожсталь. Лебедев рассказывал, как его кинули на десятки миллионов долларов, когда он покупал авиакомпанию. Это потом он выяснил, что в этом принимали участие 2 разведки. Лебедев лох? Березовский лох? Сашун не лох, потому что он "ботаник".
Сашун написав:Типичное, простите, мнение обывателя, который не озадачивался безопасностью, в широком смысле, включая безубыточность и прибыльность, своего бизнеса, своих инвестиций.
К сожалению, ВСЕ рано или поздно были и будут лохами, т.к. мы рождаемся не с навыками, а приобретаем их в течении жизни (Сашун исключение). Не страшно когда тебя обманывают, когда ты принимаешь не верные решения, когда что-то теряешь. Плохо не делать выводы и наступать на грабли. Именно это и является приобретением опыта, который помогает нам дти дальше и принимать уже больше правильных решений. Вот Вы на опыте тестя сделали выводы и нам рассказали поучительную историю, за что Вам спасибо. А не кидают только тех, кто ничего не делает. Они вообще не ошибаются. Даже очень богатые и опытные люди не становятся исключением. У Пинчука отмели Криворожсталь. Лебедев рассказывал, как его кинули на десятки миллионов долларов, когда он покупал авиакомпанию. Это потом он выяснил, что в этом принимали участие 2 разведки. Лебедев лох? Березовский лох? Сашун не лох, потому что он "ботаник".
БРАВО! .... и это относится не только к Сашуну, а и многим остальным узколобым местным "всезнайкам"...
jabba написав:
Доходило до того, что даже пытались изобразить раздельное проживание : молодая семья, дескать, "арендует" одну комнатушку в 3-х комнатной у своих же родителей ? Затем становиться в очередь для льготников (кстати, нужно было для кооператива не 6 м2\чел, а 9 м2\чел 
) , поскольку в тех же 80-х стояние в обычной кооперативной очереди ничего не светило (на момент возможного выделения квартиры (от5 до 20 лет) кто-то из жильцов не доживал и соотношение 9 м2\чел нарушалось 
. 
). Короче, в 1994 г. нам пришла бумага, мол, заберите свои 6,7 тыс. купонокарбованцев 
), да толкнуть его в том же 1994 г. , и тогда вместо хруща жил бы я сейчас в особняке на Печерске, как минимум ! 
