Данилюк виключає виплату зарплат нижче від мінімальної

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення статей з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<123>
Повідомлення Додано: Чет 01 гру, 2016 12:18

Re: Данилюк виключає виплату зарплат нижче від мінімальної

DOKTOR G написав:Сразу же после поднятия минималки до 3.2 - сразу же пропорционально вырастет и бакс! ну не дано этому правительству сделать что нибудь толковое или сотворить экономическое чудо. Ведь все это уже проходили после поморанчевой революции.

Глупости. Спрос на бакс получатели минималки не создают. Реальные расходы на ФОТ если и вырастут, то незначительно. Если и будет давление на гривну и как следствие девальвация, то никак не пропорционально.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 26784
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1145 раз.
Подякували: 6371 раз.
 
Профіль
7
2
3
Повідомлення Додано: Чет 01 гру, 2016 19:18

  Criticus написав:"Хотя в бюджетном секторе зарплаты насчитываются в зависимости от тарифной сетки, оклад 1-го разряда с 1 января 2017 года составит только 1 600 гривен" - минуточку-минуточку! Не к лицу министру откровенно врать - именно к тарифной сетке и привязаны зарплаты в бюджетном секторе, пенсии и другие соц. выплаты. И ЕДИНСТВЕННЫМ трешхолдом для этой сетки есть минимальная заработная плата, которая, со слов министра, с 1 января 2017 года будет составлять 3200 грн и исключается возможность платить меньше. То есть что происходит - тарифную сетку отвязывают от всех соц. выплат, включая пенсии и зарплат в гос. секторе. Фактически, это значит, что зарплаты до уровня 3200 грн должен будет привести только частный сектор. Жлобы при власти хотят поживиться с бизнеса, который увеличит отчисления по ЕСВ и НДФЛ вдвое. Но все это только в теории. Многим бизнесменам просто неоткуда будет из взять и попереводят сотрудников на полставки

бюджетников отвязывают от минималки - что непонятного-то? ессно тем у кого получается 1600 - платить будут минималку. а потом уже будут думать что делать с бюджетной оравой.
Xirss
 
Повідомлень: 1239
З нами з: 24.11.10
Подякував: 72 раз.
Подякували: 340 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 01 гру, 2016 20:23

  DOKTOR G написав:Сразу же после поднятия минималки до 3.2 - сразу же пропорционально вырастет и бакс!

Всі хто зараз на мінімалці сидять після підвищення зразу побіжать бакси купляти. :mrgreen: :mrgreen:
Зразу на 1600грн. баксів накупляяяяять.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2026
З нами з: 11.11.14
Подякував: 161 раз.
Подякували: 238 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 01 гру, 2016 23:19

  Йанык написав:
  DOKTOR G написав:Сразу же после поднятия минималки до 3.2 - сразу же пропорционально вырастет и бакс!

Основная схема в частном секторе сегодня, особенно у мелкого и среднего бизнеса - минималка + конверт. Итого человек все равно на руки получает 3-4 тыс. и более.


Мелкие бизнес есть не только в крупных городах. Я знаю мелкие бизнесы, которые балансируют тяжело на текущих платежах и после их увеличения они или закроются или уйдут в тень поскольку не генерируют большого потока, но зарабатывают на пару человек зарплаты. Тут дело не желании недоплатить, а в желании хоть как-то, но работать.
А что касается тени, то тут вообще интересная картина. Приходит группа проверяющих (абстрактный пример) к малому бизнесмену штрафовать, а документов нет, владельца нет, штрафовать некого. Банально не на кого акты и протоколы составлять. Сначала думалось, что это бред, но когда это стало массовым да еще и по новостям прошло, то многие решили, что они не дурнее.
500
 
Повідомлень: 1455
З нами з: 11.09.13
Подякував: 31 раз.
Подякували: 211 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 02 гру, 2016 06:53

Богатые и счастливые

Я тут тихонечко помедитирую на тему поднятия минимальной зарплаты.
Понятно, что увеличение минимальной зарплаты в 2,3 раза за год, которое коснется почти половины наемных работников - это серьезная революция. Насколько она своевременная - вопрос. Революция дает эффект в исторической перспективе, но, как мы уже знаем, за это приходится расплачиваться тем, кому пришлось жить в чрезвычайно интересное время исторических свершений. В результате поднятия минималки некоторая часть зарплат будет выведена из тени, что способствует установлению более цивилизованной и справедливой (в либеральном смысле) деловой среды; а вот наименее эффективные рабочие места и бизнесá будут ликвидированы. Возможно, война и вызванный ею экономический кризис - не самое удачное время для радикальных преобразований. С другой стороны, учитывая категорическую неготовность нашего общества к любым изменениям, может быть именно война, на фоне которой все остальные беды кажутся незначительными - единственный подходящий период.
Причем, я обращаю внимание, что за предыдущие полтора года минзар уже последовательно подняли в 1,5 раза (с 1218 до 1600 грн). Новое двухкратное его увеличение - просто следующий этап из более крупного пакета мероприятий, настоятельно рекомендованных нам добрыми заокеанскими советчиками. То есть очередной элемент шоковой терапии. Шоковая терапия нужна, когда люди не готовы добровольно изменяться под воздействием обычных, относительно гуманных методов, - и вот тогда их ставят в ситуацию, когда или меняйся, или сдохни. И после четверти столетия успешных экономических реформ, выведших нас на уровень доходов самых развитых стран четвертого мира, другого пути, похоже, не остаётся. Поэтому я, в принципе, за шоковую терапию, - кроме случаев, когда она касается меня лично.
Теперь оценка последствий. Наверняка, в Кабмине есть точная, насколько это возможно, аналитика листах на 70, но она не опубликована, и нам остается довольствоваться противоречивыми цифрами, сомнительной статистикой и предположениями.
Как и положено в стране, долгое время зубрившей марксистскую диалектику, от изменения минимальной зарплаты у нас больше всего пострадают те, кто вообще никаких зарплат не получает и не платит. Предприниматели-единоналожники, чьи отчисления привязаны к минзару, будут вынужденны платить за себя ЕН и ЕСВ на 4.212 + 4.620 = 8.832 грн в год больше по сравнению с летом этого года! (цифры по самой популярной II группе). У многих из них доходы вполне позволяют такую трату, хотя приятного в ней, в любом случае, будет мало. Однако тем, кто уже и так работает за гранью рентабельности, придется покинуть пляжную вечеринку. Шоковая, мать её, терапия! Как мне кажется, очень несвоевременная мера - громить бизнесы, попавшие в тяжелое положение из-за объективных внешних причин. Марксист конечно скажет, что не нужны нам бизнесы, которые не могут выполнять долг перед обществом и т.д., однако нужно ли марксистов слушать? Вон, в Венесуэле всю частную сферу поставили под госконтроль - и теперь там в государственные магазины километровые очереди, за пакет продуктов реально убивают, экзотические зверюшки в зоопарке подохли с голоду и были съедены персоналом, а инфляция составляет 50% в месяц. И все это в стране с самыми большими в мире разведанными запасами нефти и неплохим тропическим климатом! Атлант расправил плечи, ептить!... Поэтому, может нам все же стоит позаботиться об оказавшихся в сложном положении предпринимателях, обеспечить им льготу какую-нибудь? Или, все же не сюсюкаться со взрослыми людьми? И если предприниматель типа Атлант, но не может найти дополнительные 30 баксов в месяц во имя Великой Справедливости - то нафиг обществу терпеть такого горе-бизнесмена? Пусть не позорится и идет работать на завод! Правда, заводы тоже ждет сокращения персонала...
Итак, количество единоналожников и наложниц у нас - ровно 1 млн (со сложной разбивкой по группам и с учетом пенсионеров, ЕСВ пока не платящих). Консолидированный бюджет и соцфонды теоретически получат с них дополнительно 6 млрд гривень за год (менее 1% расходов бюджета). На самом деле, конечно, 6 млрд никто не получит, так как наименее доходные бизнеса, охренев от государственной заботы, просто позакрываются нафиг и никаких единых и прочих налогов от них вообще не предвидится. Более того, эти прекратившие работать бизнесмены будут вынуждены резко сократить свои траты, и государство недополучит НДС. С НДС вообще хитро получается. Если бы у предпринимателей (всех) не забирали бы эти 4-8 тысяч в фонды, то тысячи были бы, по крайней мере частично, потрачены в магазинах, начисляющих покупателям НДС (обращали внимание на строчку "ПДВ А=20%" в каждом чеке из супермаркета? Во!). То есть тут государство лишается еще 0,5 млрд грн. НДС. И получит оно на круг с ФОПов миллиарда 4-4,5 эффекта. Стоит ли ради этих крох мочить тысяч 150-200 полудохлых бизнесов, часть которых, когда таки начнется рост экономики, теоретически еще могла бы взлететь и насоздавать нам рабочих мест?
В общем, краткосрочный эффект тут незначительный, долгосрочный - вообще сомнительный и его оценка зависит от идеологии прогнозиста. Причем всё происходящее не экономический либерализм даже, а какой-то лютый социал-дарвинизм - когда учение Адама Смита (настоящего) возводится в абсолют и приправляется марксовой безжалостностью к предпринимателям. А вот Рейганомика (тоже образчик экономического либерализма) как раз постулировала снижение налогов и максимальное содействие предпринимательским инициативам.
Или я драматизирую? Бизнесмены поворчат-поворчат, но буквально все таки найдут деньги на возросшие налоги?
Теперь по наемным работникам. Количество работников с зарплатой ниже ожидаемой минималки (т.е. от 1.600 до 3.200) составляет, вроде бы, 4,5-5 млн человек. Это много, учитывая, что всего легально занятых у нас (держимся за стулья) - 10,5 млн (напомню, что население Украины даже без учета Крыма и ОРДЛО - 42 млн человек). То есть, революция коснется каждого второго рабочего места и практически всех предприятий вне Киева. Дальше, чтобы избежать каши, придется вводить сегментацию.
Думаю, миллиона три работников с номинальными зарплатами ниже 3,2 тысяч грн просто получают оставшееся в конвертах. Напомню, что средняя зарплата по большинству регионов Украины превышает 4 тысячи грн, и чтобы даже в Тернопольской области найти работника на зарплату менее 3.200 - нужно побегать. Зато взять человечка якобы на минималку, а остальное платить ему в конверте, минимизируя таким образом налоги - такое происходит сплошь и рядом! Особенно в торговле, сфере услуг, на мелких предприятиях, - везде, где крутятся большие суммы нала, а админучет условен. Странно, что некоторые аналитики, даже из очень серьезных контор, вообще не учитывают такой вот национальной специфики и искренне думают, что повышение минзара симметрично повысит низовой "совокупный спрос". Повысит, конечно, но значительно слабее, чем ожидается.
То есть, главный эффект от этой нормы будет состоять не в повышении доходов половины работающих, а просто в выведении их на свет! Соответственно, люди больше получать не станут, но возрастет налоговая нагрузка. На сколько? Не все предприятия-минимизаторы показывают ровно минималку. Допустим, что средняя з/п там сейчас 2,200, а станет - 3.200. Тогда бюджет и фонды получат (теоретически) дополнительные 200-400 грн в месяц с хобота - то есть около 3-5 тысяч за год. В масштабе страны это даст плюс 10-14 млрд грн (разброс зависит от того, насколько сработает "податкова пільга зі сплати ПДФО" - там есть нюансы).
Но деньги не берутся из ниоткуда. С кого придется стрясти эти 3-5 штук в год? С работодателя? С самого работника (в обмен на обещание более высокой пенсии в отдаленном прекрасном будущем, которое будущее может и не наступить)? С потребителей? Опять же, пострадавшая сторона будет вынуждена снизить свои траты - а значит упадут и поступления налога с трат (НДС). Плюс, из-за возрастания реальной налоговой нагрузки на фиктивный рост зарплат, будут увольнения и уход в тень, хотя и в относительно незначительном масштабе.
А еще, выведение из тени зарплат приведет к потери части прав на получение субсидий на оплату коммунальных услуг. Граждан это не очень обрадует, зато бюджет сэкономит пару миллиардов. Кстати, это может быть основной причиной повышения минзара - за повышение коммуналки Гройсман и МВФ взялись всерьез.
Где-то 1,5 млн работников таки имеют "честные" зарплаты ниже 3.200. Это касается занятых на полудохлых предприятиях, особенно в "депрессивных" городках и сельской местности, а также некоторых бюджетников (Укрпошта, библиотеки, вспомогательный персонал бюджетных учреждений и т.д.). Вот по этой группе минзарная революция пройдется катком, причем соотношение выигравших и сильно пострадавших, я опасаюсь, окажется примерно 50 на 50. У многих предприятий больше не получится обманывать себя, что они, типа, работают. Тут или резко, чуть ли не вдвое, повышай эффективность (изыскивая деньги и на возросшую зарплату, и на налоги с неё), или закрывайся. Но эффективность по команде не повысишь, поэтому пойдут сокращения и банкротства. В перспективе, такая зачистка рынка принесет свои плоды, однако опыт той же Польши и Прибалтики показывает, что негативный эффект от шоковой терапии (высочайший уровень хронической безработицы, социального стресса и алкоголизация населения) перестает проявляться лишь через поколение. Но когда-то же нам нужно пройти через эту неприятную процедуру колонотерапии?! Нафига обществу такие рабочие места, что они не могут сгенерировать прибавочного продукта хотя бы на 200 долларов в месяц? Может, стоит поднять планку, бросить экономического субъекта на глубину - а там или выплывет и станет сильнее, или потонет?!
Я верю, что человеку нельзя создавать совсем уж тепличные условия для жизни - тогда свойственные большинству лень, пассивность и желание получать незамысловатые удовольствия берут своё - и личность деградирует. Но и применять бодрящую стимуляцию реальностью тоже нужно крайне осторожно - многие личности слишком глубоко травмированы нашей непростой историей и потому просто развалятся при серьезном давлении. Тут нужна очень тонкая и сложная работа с деликатным участием социальных служб, а не шоки в стиле тренировок "Морских котиков". Но на тонкую работу наш госаппарат пока совершенно не способен, да и времени на неё уже нет. Поэтому остается лишь шоковая терапия с неизбежными потерями человеческого капитала. Ничего не делать тоже не получится - вполне реальна стремительная деградация с полным одичанием до уровня беднейших среднеазиатских государств.
Итак, я прогнозирую взрывную потерю рабочих мест в легальном секторе именно из-за последней группы ("честные минзарщики") в где-то 600-700 тысяч человек (четверть - работающие пенсионеры), а общие потери занятости (включая предпринимателей) - в 1 млн. (т.е. 8% от нынешних 12 млн занятых). Причем предоставить пострадавшим другие рабочие места экономика пока не готова - иначе не сидели бы миллионы на минималке. Цифра в миллион выглядит ужасающей, однако за 4 года мудрого руководства Януковича-Азарова, которых многие граждане с низкими зарплатами сейчас вспоминают с ностальгией, было потеряно 1,2 млн легальных рабочих мест. То есть может и такой пессимистичный сценарий как-то переживем. Зато государственная служба занятости очень обрадуется минимум полумиллиону новых клиентов: у них там тоже массовые сокращения ожидаются, однако если вскоре по стране прокатится вал увольнений, то важность ДСЗУ резко возрастет!
Зато те минимальщики, кто сохранит свои рабочие места, будут рады увеличившейся зарплате. Однако, поскольку многие из них работают на государство, вырастут бюджетные же расходы на зарплату и поддержку убыточных госпредприятий.
Подобьем итоги. С учетом всех неявных потерь, консолидированный бюджет и фонды от новации получат дополнительно всего 12-15 миллиардов в год (Правительство рассчитывает на 20,3 млрд, но они там оптимисты, слегка оторванные от суровых реалий выживания в украинской глубинке). А вот безработица вполне может вырасти чуть ли не на 1 млн человек, что будет почти социальной катастрофой, в том числе и для бюджета. В целом, мера подъема минзара представляется мне необходимой, но несвоевременной. Вот начала бы расти экономика - тогда можно было бы перетряхивать народное хозяйство, и работники с неэффективных производств находили бы лучшую работу до того, как сопьются, уедут за границу или от безнадеги начнут посматривать в сторону Великой Прекрасной (в телевизоре) России и ностальгировать по Януковичу.
Я бы вообще действовал по-другому. У нас официально работающих 10,5 млн плюс больше 1 млн актуальных предпринимателей, а всего населения (без учетом неконтролируемых территорий) - миллиона 42. Блин, а ничего вообще, что у нас только каждый четвертый, типа, работает? Мы с таким подходом не то что коммунизм - дикий капитализм не построим! Может, следовало бы вначале миллионов пять занятых вдумчивой разъяснительной работой и ласковыми рейдами налоговой милиции из тени вывести, а не загонять туда новых граждан? Будет и пополнение бюджета, и справедливость, и более широкая база для последующих новаций в налоговом законодательстве. Но для этого нужны институциональные, блин, реформы, которые у нас продвигаются черепашьим шагом!
Как нововведение отразится на валютном рынке? Да никак! Сумма перераспределенных богатств ожидается явно меньше 20 млрд за год ($0,8 млрд), и даже целиком её будет совершенно недостаточно, чтобы потрясти валютный рынок с оборотом $80 млрд в год). А ведь на валютном рынке окажется лишь незначительная часть этих денег. Мы уже увидели, что большая часть якобы выигравших от повышения минзара просто легализируют зарплаты, которые и так имеют, а предприниматели еще и потеряют в доходах. В чистую остается миллиона полтора "честных" минимальщиков, до половины которых будет уволено в течение полугода после нововведения. Допустим, 0,7-1 миллион музейных работниц, уборщиц, вахтеров и т.д. начнут приносить домой действительно бОльшие зарплаты - на 1 тысячу где-то. Но при этом до 20% этой серьезной суммы у большинства сразу уйдет на оплату коммуналки - с ростом зарплат уменьшатся права на субсидию. Даже если они побегут покупать на оставшиеся деньжища доллары или импорт - все равно получатся только 0,5 - 0,8 млрд грн дополнительного спроса на валюту в месяц. А у нас среднемесячный оборот межбанка $5,3 млрд, т.е. 140 млрд грн в месяц. Но скорее разбогатевшие граждане пойдут и купят чего-нибудь вкусненького из нижнего ценового сегмента (который производится, преимущественно, в Украине), поэтому для валютного рынка выросшие зарплаты окажутся совершенно неощутимы. Таким же незначительным будет влияние и на инфляцию, совокупный спрос и прочие высокие материи. И даже на ВВП увольнение миллиона наименее эффективных, если не сказать бесполезных работников почти не отразится. Вот когда НБУ 20 млрд лишних гривень вбухивает в экономику за три летних месяца 2016, и они там остаются крутиться - это для инфляции серьезно (что мы сейчас и наблюдаем). А лишний миллиард в месяц, к тому же отнятый у других потребителей, погоды не сделает.
Вывод. Я считаю, что поднятие минимальной зарплаты (читай: выведение части зарплат из тени) мероприятие нужное, но несвоевременное и по историческому моменту, и по тактике внедрения. Но Украина такие эксперименты переживет, как пережила много других потрясений, и таки станет в итоге сильнее!

PS Ладно я: лежу, болею, делать нечего, решил погрузиться в занимательнейший мир экономической статистики и макроэкономических прогнозов. Но Вы то эту тягомотину зачем до конца дочитали? Ааа, интересно... Тогда плюсик поставите?

PPS Похоже, подорожание водки таки случилось, и, похоже, завтра остался последний день старых цен. Нужно не упустить момент: ни один банк не даст такой доходности!
Меня зовут Смит. Адам Смит
Адам Смит
Аватар користувача
16

Гуру
 
Повідомлень: 1924
З нами з: 02.06.11
Подякував: 401 раз.
Подякували: 4936 раз.
 
Профіль
3
5
1
Повідомлення Додано: П'ят 02 гру, 2016 11:33

Re: Данилюк виключає виплату зарплат нижче від мінімальної

Спасибо за опус, Выдроравливай!
Хочу добавить в части ЕН, ЕСВ. Не далее как весной был поднят вопрос об отмене 3 группы ЧП и перевод на общие основания. Особенно эта тема хорошо актуальна в IT секторе, где чистая валюта заходит в страну абсолютно официальным способом, и, как ни крути, но большинство её тут же внутри и тратится. Были долгие холивары, после чего было официально сказано, что если суммарный налог на IT сектор превысит 10%, всё IT свалит в Польшу и наше доблестное лишится и этого (на самом деле "переезд" такого "производства" делается в считанные дни). Смею предположить, что данное повышение есть таки ход конём в этом направлении. Пока взрывного роста вакансий на релокейшн не видно, кое было просто катастрофическим в период начала войны. Посмотрим...
nikitash
 
Повідомлень: 278
З нами з: 17.09.10
Подякував: 62 раз.
Подякували: 59 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 05 гру, 2016 12:07

  nikitash написав:Спасибо за опус, Выдроравливай!
Хочу добавить в части ЕН, ЕСВ. Не далее как весной был поднят вопрос об отмене 3 группы ЧП и перевод на общие основания. Особенно эта тема хорошо актуальна в IT секторе, где чистая валюта заходит в страну абсолютно официальным способом, и, как ни крути, но большинство её тут же внутри и тратится.

Да ладно вам :mrgreen: Айтишники покупают валюту, тратят деньги на дорогой импорт и зарубежную рекреацию.
Так что источник валюты они - чисто формальный.
Другое дело, что они создают спрос на потребительском рынке, платят НДС в магазинах, поднимают ВВП, за что им большое спасибо. Но не за валюту.
Мир погибнет не от ядерной войны и болезней, а от соцсетей, форумов и блогеров.
Starikan
2
 
Повідомлень: 17112
З нами з: 12.10.11
Подякував: 1825 раз.
Подякували: 2680 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 05 гру, 2016 12:17

Re: Данилюк виключає виплату зарплат нижче від мінімальної

Вже починають переоформлювати зі ставок на працю по цивільно-правовій угоді.
Лікую зрадофільство, чищу вату, продаю обереги від НАТО... Зебіли відрізняються від Зефілів тим, що навіть сплять в рожевих окулярах.
lapay
 
Повідомлень: 10287
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1125 раз.
Подякували: 1245 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 05 гру, 2016 16:27

  Адам Смит написав:PS Ладно я: лежу, болею, делать нечего,
Ааа, интересно... Тогда плюсик поставите?

Виліковуйтесь!!! :wink:
Плюсую за статтю. :mrgreen:
tea
Прогнозист курсу
 
Повідомлень: 17240
З нами з: 15.11.08
Подякував: 711 раз.
Подякували: 2302 раз.
 
Профіль
4
4
Повідомлення Додано: Пон 05 гру, 2016 22:40

Что-то мне кажется, что Смит несколько дистанцирован от реальности некрупных городов примерно на уровне хлеба и пирожных.
500
 
Повідомлень: 1455
З нами з: 11.09.13
Подякував: 31 раз.
Подякували: 211 раз.
 
Профіль
  #<123>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 8 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
4 265
Переглянути останнє повідомлення
Сер 01 кві, 2020 21:35
Igorten
9 1234
Переглянути останнє повідомлення
Суб 28 бер, 2020 11:08
thormukola
2 283
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 20 бер, 2020 09:02
igorbuda52
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама