Коли розпочнеться обвал нереальних цін на житло у Києві?

А ведь вопрос не только о населении, а о том, что мы делаем дальше, какие наши пределы и возможности.

Та неважливо які межі і можливості з таким катастрофічним відтоком населення. Бо це основна втрата, яка вже тягне за собою все інше. Купа молоді до 22 років зараз масово виїжджає, бо далі перспектив 0.0. Вже зараз починають говорити, що університети будуть закриватися, бо не буде кого вчити. Це тягне за собою колосальні проблеми на ринку праці. І так далі. Все менше і менше бажаючих бути бусифікованим, як скот, якщо навіть колишніх військових спочатку фігачать по голові, а потім вже розбираються. Нікому така країна не потрібна, крім Міндічів, Єрмаків, Зе і іншої еліти. Працювати за 300-500 зелених також бажаючих небагато. Я офіційно отримую зарплату в ДТЕК 23600 грн, а з малою дитиною витрачаю мінімум 50-70к в місяць. Це адекватно? При тому, що ми не ходимо в ресторани і кафешки, навіть на відпочинок не їздимо. Так я не якийсь безграмотний опездал, я вчився спочатку в коледжі 4 роки (після 9 класу) і ще 4 роки в універі, щоб працювати кваліфікованим енергетиком за 23к грн (facepalm). В цьому і полягає діагноз цій країні. Так це ще Дніпро, а в менших населених пунктах все ще гірше, там реально виживання. Якщо це ще не дно, то я не знаю. Вибачаюсь за офтоп, більше не буду.

Я вам сочувствую.
А сколько вам лет, позвольте поинтересоваться?
Сколько лет вам понадобилось набираться такого жизненного опыта, что на 500 долларов вы не можете прожить в Украине?
Я открою вам маленький секрет.
В Украине, после обретения Независимости, ВСЕГДА были низкие ЗАРПЛАТЫ.
Не во всех сферах, но всегда.
Мама моего друга детства в 90-е получала 30 долларов в месяц в НИИССХ имени Амосова. Реаниматолог-анестезиолог высшей категории. С задержкой на более чем полгода.
В 2016 моя знакомая в районной поликлиннике г.Киев (это столица Украины, не заброшенное село в Голопупском районе Зажопской области) имела зарплату в 50-60 долларов в месяц. Кардиолог.
Но почему-то у вас именно сейчас резко нашлись виноватые в лице нынешнего руководства.
Вы ничего не хотите сказать своему непосредственному хозяину и работодателю?
Тому, который начал разграбливать Украину еще во времена, когда Зеленский в кожаных штанах на сцене в КВН играл?
Тому, который поставил овоща зицпредседателем Украины?
Тому, наконец, который ПЕРСОНАЛЬНО несет ответственность за начало войны на Донбассе в 2014 году?
Тому, кто вместе с порохом организовал схему роттердам крест, по которой он со своих шахт на уже тогда оккупированной территории Донбасса выкупал уголь по 50 долларов за тонну, вез его через рашу и продавал Украине по 420 долларов за тонну.
Тому, кто фактически и несет ответственность за ту ж)пу, в которой Украина оказалась, включая и войну.
Можете к этой персоналии добавить кравчука. Который распилил не только военный, но и торговый флот Украины. Того, который начал, а кучма закончил лишать Украину ядерного щита.
Опять-же овоща того-же вспомнить не хотите, который продолжил разваливать и армию и военную промышленность и разворовывать страну.
Как-то у вас все было-было хорошо, а потом - хрясь и появился демон Зеленский, который и экономику развалил и сам на Украину и напал.
Что-то лошадь где-то позади телеги.
Или вы до Зеленского жили в шоколаде, а потом клоун вова вас загнал в рабство к ахметову на 500 баксов в месяц. Так я открою секрет. 500 баксов в месяц почти всю историю независимой Украины для большинства населения были недосягаемой мечтой. Даже в середине 00-х, когда был всплеск благосостояния, и очень многие зарабатывали и 500 и 1000 и больше долларов в месяц, были группы населения, которые имели 100 долларов в месяц. Я таких людей знаю.
По этой причине, еше с тех самых 90-х, когда зарплата в 100 долларов считалась очень неплохой, а я получал стипендию в 1,5 доллара (ПОЛТОРА ДОЛЛАРА В МЕСЯЦ), все это время правдами и неправдами из Украины валил народ в забугорье.
Именно тогда появился термин "колбасная эмиграция". У меня знакомые приехали из Киева в США в 1994 году. Уже тут, когда мы встретились, я спросил "ЧТо тебя больше всего удивило в США, когда ты приехал?" "То, что на дневную зарплату я мог себе купить пару кроссовок, а в Украине я не мог себе позволить купить новые кроссовки по нескольку лет". Это сказал человек, который имел высшее образование в области железно-дорожного транспорта в Украине, а по приезду в США мыл машины с мексами за 3 доллара в час.
И этот эмиграционный вал существовал все годы независимости, ослабнув разве что с 2005 по 2008 годы.
Итого, в 1992 году население было 52 млн, в 2022 году, через 30 лет, Украина встретила полномасштабное вторжение с отсилы 32 млн.
Если вас уже тогда все не устраивало, то почему вы не уехали до 2019 года?
Или до Зе все было в шоколоде и вы прикуриввали от 100 долларовых купюр?

Чого ви сидите тут ?

Через п̶а̶т̶р̶і̶о̶т̶и̶з̶м̶ закриті кордони, мабуть.

Почему вы не уехали из страны при еще отрытых границах?
Вы родились после 24.02.2022?
Или все устраивало до этого?

rjkz
Оце ви навалили конкретно, з усіма фантазіями і іншим, що мене не дуже стосується. Відповім якось згодом, бо зараз не маю часу.

А ведь вопрос не только о населении, а о том, что мы делаем дальше, какие наши пределы и возможности.

Та неважливо які межі і можливості з таким катастрофічним відтоком населення. Бо це основна втрата, яка вже тягне за собою все інше. Купа молоді до 22 років зараз масово виїжджає, бо далі перспектив 0.0. Вже зараз починають говорити, що університети будуть закриватися, бо не буде кого вчити. Це тягне за собою колосальні проблеми на ринку праці. І так далі. Все менше і менше бажаючих бути бусифікованим, як скот, якщо навіть колишніх військових спочатку фігачать по голові, а потім вже розбираються. Нікому така країна не потрібна, крім Міндічів, Єрмаків, Зе і іншої еліти. Працювати за 300-500 зелених також бажаючих небагато. Я офіційно отримую зарплату в ДТЕК 23600 грн, а з малою дитиною витрачаю мінімум 50-70к в місяць. Це адекватно? При тому, що ми не ходимо в ресторани і кафешки, навіть на відпочинок не їздимо. Так я не якийсь безграмотний опездал, я вчився спочатку в коледжі 4 роки (після 9 класу) і ще 4 роки в універі, щоб працювати кваліфікованим енергетиком за 23к грн (facepalm). В цьому і полягає діагноз цій країні. Так це ще Дніпро, а в менших населених пунктах все ще гірше, там реально виживання. Якщо це ще не дно, то я не знаю. Вибачаюсь за офтоп, більше не буду.

Я вам сочувствую.
А сколько вам лет, позвольте поинтересоваться?
Сколько лет вам понадобилось набираться такого жизненного опыта, что на 500 долларов вы не можете прожить в Украине?
Я открою вам маленький секрет.
В Украине, после обретения Независимости, ВСЕГДА были низкие ЗАРПЛАТЫ.
Не во всех сферах, но всегда.
Мама моего друга детства в 90-е получала 30 долларов в месяц в НИИССХ имени Амосова. Реаниматолог-анестезиолог высшей категории. С задержкой на более чем полгода.
В 2016 моя знакомая в районной поликлиннике г.Киев (это столица Украины, не заброшенное село в Голопупском районе Зажопской области) имела зарплату в 50-60 долларов в месяц. Кардиолог.
Но почему-то у вас именно сейчас резко нашлись виноватые в лице нынешнего руководства.
Вы ничего не хотите сказать своему непосредственному хозяину и работодателю?
Тому, который начал разграбливать Украину еще во времена, когда Зеленский в кожаных штанах на сцене в КВН играл?
Тому, который поставил овоща зицпредседателем Украины?
Тому, наконец, который ПЕРСОНАЛЬНО несет ответственность за начало войны на Донбассе в 2014 году?
Тому, кто вместе с порохом организовал схему роттердам крест, по которой он со своих шахт на уже тогда оккупированной территории Донбасса выкупал уголь по 50 долларов за тонну, вез его через рашу и продавал Украине по 420 долларов за тонну.
Тому, кто фактически и несет ответственность за ту ж)пу, в которой Украина оказалась, включая и войну.
Можете к этой персоналии добавить кравчука. Который распилил не только военный, но и торговый флот Украины. Того, который начал, а кучма закончил лишать Украину ядерного щита.
Опять-же овоща того-же вспомнить не хотите, который продолжил разваливать и армию и военную промышленность и разворовывать страну.
Как-то у вас все было-было хорошо, а потом - хрясь и появился демон Зеленский, который и экономику развалил и сам на Украину и напал.
Что-то лошадь где-то позади телеги.
Или вы до Зеленского жили в шоколаде, а потом клоун вова вас загнал в рабство к ахметову на 500 баксов в месяц. Так я открою секрет. 500 баксов в месяц почти всю историю независимой Украины для большинства населения были недосягаемой мечтой. Даже в середине 00-х, когда был всплеск благосостояния, и очень многие зарабатывали и 500 и 1000 и больше долларов в месяц, были группы населения, которые имели 100 долларов в месяц. Я таких людей знаю.
По этой причине, еше с тех самых 90-х, когда зарплата в 100 долларов считалась очень неплохой, а я получал стипендию в 1,5 доллара (ПОЛТОРА ДОЛЛАРА В МЕСЯЦ), все это время правдами и неправдами из Украины валил народ в забугорье.
Именно тогда появился термин "колбасная эмиграция". У меня знакомые приехали из Киева в США в 1994 году. Уже тут, когда мы встретились, я спросил "ЧТо тебя больше всего удивило в США, когда ты приехал?" "То, что на дневную зарплату я мог себе купить пару кроссовок, а в Украине я не мог себе позволить купить новые кроссовки по нескольку лет". Это сказал человек, который имел высшее образование в области железно-дорожного транспорта в Украине, а по приезду в США мыл машины с мексами за 3 доллара в час.
И этот эмиграционный вал существовал все годы независимости, ослабнув разве что с 2005 по 2008 годы.
Итого, в 1992 году население было 52 млн, в 2022 году, через 30 лет, Украина встретила полномасштабное вторжение с отсилы 32 млн.
Если вас уже тогда все не устраивало, то почему вы не уехали до 2019 года?
Или до Зе все было в шоколоде и вы прикуриввали от 100 долларовых купюр?

По факту біли зарплаті нормальніе только в Киеве и в крупніх городах в 2005/2008 годах. На недвигу пошел бурній рост.
И то рост пошел з раздачей валютніх кредитов и вприском огромніх кредитніх средств в потребление. Потом все аукнулось банкротством и закрітием больше 100 банков.
Валить я думал всегда. Но приход профессора уголовника біл апофеоз. Тогда решение оформилось окончательно.

нет никакого плана ни по экономике, ни по защите инвесторов

Какой может быть план по экономике, если государство занято обороной себя и соседей на их деньги? Или как-то можно развивать экономику, когда в любой момент любой объект может быть разрушен? Это же всё равно, что спрашивать солдата на передовой: "а что ты делаешь, чтобы обеспечить себе финансовое будущее?" Какое финансовое будущее? Его призвали, он там стреляет и в любой момент может сам схватить пулю. Ему дают за это деньги, сколько сами дающие посчитают нужным. Чтобы говорить о будущем, нужно сначала его из окопа вынуть, и дать стабильность. И далее, я правильно понимаю, что под инвесторами имеются ввиду инвесторы в киевские бетонометры? А какую ещё защиту от государства вы хотели бы видеть? Оккупантов в Киев не пропустили, в том числе ценой сдачи без боя огромных регионов и целых городов "уровнем пониже". ПВО, вероятно, защищают Киев как ничто другое. Или вы хотели бы, чтобы государство немедленно компенсировало все потери, которые случаются несмотря на всё перечисленное?

Сравнить экономику воюющего государства с солдатом в окопе — попытка оправдать полный провал в управлении. Солдат в окопе не должен думать об экономике, у него другая задача.
​
​Если всё настолько безнадежно, почему тогда без остановки клянчат донаты и западную помощь? План на десятилетия вперед — это просто ходить с протянутой рукой и жить на субсидии? Без собственной работающей экономики оружие завтра давать перестанут — и что тогда?

​Почему экономика до сих пор не на военных рельсах? Если у нас каждый объект под угрозой, то где жесткая мобилизация ресурсов под нужды фронта? Почему вместо заводов по производству дронов и снарядов мы видим перекладывание брусчатки, закупки барабанов и распил бюджетов?

​ Израиль или Южная Корея десятилетиями живут под угрозой тотального уничтожения, строя при этом топовые мировые экономики.

Риски — это повод не закрывать глаза, а строить подземные производства, менять налоговую систему и страховать бизнес.

​Что касается вашего пренебрежительного - инвесторы в киевские бетонометры, эти люди вливают миллиарды в экономику страны прямо сейчас.

Давайте, остановите строительство вообще. Оставьте кабаки и ночные клубы

Справедливости ради, Южная Корея живет под угрозой...ну да, наверное.
Только эта угроза много десятилетий как никак не превратится во что-то осязаемое.
А почему?
"Вот он, дешифратор!" (из д.бильной рекламы лохоразвода 7-го канала в начале 90-х).
В Корее находится военная база США!

Попросил ИИ дать инфу
Военный контингент США в Южной Корее (USFK) насчитывает около 28 500 человек. Он состоит преимущественно из сухопутных войск, а также включает крупные подразделения военно-воздушных сил, военно-морских сил и морской пехоты.

Congress.gov
+1
Основные компоненты
Сухопутные войска (Восьмая армия США): Ядро группировки. Ключевое соединение — 2-я пехотная дивизия, которая частично интегрирована с южнокорейскими подразделениями.
Военно-воздушные силы (7-я воздушная армия): Отвечают за противовоздушную и противоракетную оборону полуострова, а также нанесение авиаударов.
Военно-морские силы (USNAVFOR Korea): Обеспечивают координацию с ВМС Республики Корея.
Морская пехота (MARFOR Korea): Силы быстрого реагирования.

Википедия
+1
Ключевые базы
USAG Humphreys (Пхёнтхэк): Главная и крупнейшая военная база США за пределами американской территории. Здесь располагается штаб.
USAG Yongsan (Сеул): Исторический штаб, большая часть которого переведена в Пхёнтхэк.
Авиабаза Осан (Пхёнтхэк): Главный узел ВВС США.
Авиабаза Кунсан: Вторая крупная база ВВС, где размещаются истребители.

Израиль?
Я-бы сказал, что Украина сейчас проходит тот исторический путь, который Израиль прошел в начале своего становления.
Это сейчас за Израиль и США воюют, а в прошлом году во время 12-ти дневной войны и США и Франция и Великобритания вместе с Израилем сбивали ракеты Ирана.
А до этого момента по Израилю фигачили "ракетами" из водопроводных труб и противотанковыми ракетами. По ставнению с рашистской баллистикой это как из рогатки по мамонту.
Кстати, в самом начале, в конце 40-х годов, Израиль никто не поддерживал.
Даже США были несколько против Израиля. Там был момент что ссср был больше ЗА, но это было не долго.
Не в курсе или в 40-х и начале 50-х гг прошлого века в Израиле были офигенные инвестиции в модные ЖК и модные МОПы. Вряд-ли.

О, а де в нас енергетики сильно більше отримують? Ну, я можу знайти в Дніпрі хай за 40-50к грн роботу, мені вже колись пропонували до війни інженером з експлуатації в ТРЦ і об'єкти Delmar. Я пройшов співбесіду і мене брали. Але як раз сталася бідося і я випав на 3-4 місяці через операцію. І це багато, штука баксів? І хто сказав про здорового чоловіка, ти знаєш всі мої болячки? Я до 30 років переніс 4 операції, якщо що. Продовжуй поноситись далі, дуже цікаво.

В назк селючки з одним тільки суржиком отримують 60. При цьому закривають перевірки проти дітей депутатів, а торблять тільки директорів сільських шкіл десь в кукуєво

Я после института пошел мастером (нижняя должность ИТР) на стройку.
Стартовая зп 80 долларов. Мой начальник участка получал 150 долларов.
середина 90-х.
Кто в этом был виноват и что делать?

Сравнить экономику воюющего государства с солдатом в окопе — попытка оправдать полный провал в управлении. Солдат в окопе не должен думать об экономике, у него другая задача.

Так и у Украины сейчас другая задача. Не допустить исчезновения государства (для себя) и не стать частью империи, которая поползёт расширяться дальше (для Запада). В чём принципиальная разница?
​

У какой Украины такая задача?
Кому конкретно нужно, чтобы что-то там не расползлось? Генералу или нескольким министрам?
Я должен переживать за исчезновение чего???
За исчезновение кресел под министрами?
Украина была, есть и будет. По вашему, Солдат воюет за политический режим, строительство одной диктатуры, вместо другой? или за свободу, ценность жизни, экономическое развитие?

Вы не понимаете, что любой инвестор в кржн - вот настоящая ценность, это когда ты не клянчишь бабки у всего мира на ПВО, а когда к тебе будут лезть через забор рискуя жизнью, потому что ты построил финансовый рай, а не наоборот

А точно «хуже нє будєт»?
Бо історія показує, що як би не було погано, завжди є куди ще гірше..

тікі шо дав завдаток за суперове приміщення поруч з одним із моїх найцентровіших обʼєктів, напряму без посередників, бо з власницєю знайомий вже багато років, з серйозним багаторічним орендарем, окупність десь 8-9 років по нинішній ставці, гроші потрібні сину власниці в штатах на даунпейнмент, як вона каже (хз що там насправді), з передмістя Києва вона переїзджати не збирається і це не єдиний її обʼєкт

мабуть відкрию сьогодні пляшечку 25-річного лагавулінчику з цього приводу

А вам не один хрен.Допустим ему родственники помогают.И?
Лавры финмонитринга покоя не дают?

особисто мені глибоко пох, але

тут так багато дописувачів люблять звинувачувати в усіх своїх бідах страшну українську кококорубцію, що я не можу не відмітити, що більш корумпованої приватної структури ніж ДТЕК в Україні не існує

ніяких персональних звинувачень, просто багаторічний досвід і констатація фактів

rjkz Дякую за розгорнуту відповідь. Тепер я постараюсь відповісти.

Я вам сочувствую.
А сколько вам лет, позвольте поинтересоваться?
Сколько лет вам понадобилось набираться такого жизненного опыта, что на 500 долларов вы не можете прожить в Украине?

35. Та воно якось і раніше не дуже було, але якось без ракет над головою життя здавалося веселішим, були мрії і якісь перспективи.

Я открою вам маленький секрет.
В Украине, после обретения Независимости, ВСЕГДА были низкие ЗАРПЛАТЫ.
Не во всех сферах, но всегда.

Це і так зрозуміло. Я-то думав, що вивчуся, стану грамотним спеціалістом, наберусь досвіду і стану якимось начальником як раз може до 35 років. Але не все так просто) На двух моїх колишніх роботах (ДП СхідГЗК та Дніпроводоканал посада начальника передається в спадок, буквально. І там, і там, син і внук того колишнього начальника). Брали майстром (по електриці) в Дніпроводоканал, я 4 місяці попрацював і звільнився, бо з таким скотським відношенням до людей від головного інженера я не збирався працювати (який доїть той водоканал на всьому. Наприклад, ми їздили ремонтувати дещо на наш об'єкт, до якого нелегально підключені МАФи, а грошики за це отримує головний інженер, може ще хтось. Зливають відходи так же через відкати. Це те, що я сам бачив і мені розповідали). Далі я вже майже влаштувався в хороше місце на керівну посаду, пройшов співбесіду, але як я вже писав, сталася бідося і я випав десь на 3-4 місяці через операцію. Потім я взагалі вже плюнув, бо до цього активно цікавився IT і вчив неспішно англійську (десь ближче до B1, впевнено А2). І все-таки вирішив спробувати вивчитись самостійно, бо був запас зароблених грошей на кілька років, дружина ще працювала. Я почав активно займатися і вивчати Frontend, але не пройшло і місяця, як почалася війна. Незрозуміло що далі, цілими днями тільки і читав новини, взагалі не до навчання було. Пізніше почав переглядати вакансії раз в пару тижнів, бо вже дах потроху їхав від всього. От напочатку літа 23-го року я знайшов ту вакансію, де була моя спеціалізація, дуже рідка вакансія в лабораторії високовольтних вимірювань і випробувань. Подзвонив по-приколу, тепер по-приколу вже працюю тут майже 3 роки. Тоді ще не було ніяких резервів, але я вже тоді знав, що далі буде гірше, та і вдома вже набридло сидіти, виходячи в основному тільки ввечері за продуктами, коли дружина йшла додому з роботи.

Но почему-то у вас именно сейчас резко нашлись виноватые в лице нынешнего руководства.

Чого це, з чого ви це взяли? Я так же само критикував і минулу владу, просто нинішні виявились ще гіршими. В мене вже була персональна нелюбов до Зе ще майже з початку його президентства, бо я працював тоді в КБ Південне, і після приходу нинішнього керманича в нас почалися серйозні проблеми на підприємстві - почали затримувати зарплату, потім простої, різко обрізали постачання всього, не було матеріалів для роботи. Пиляти гроші на ремонтах доріг було важливіше. А я як раз закінчив навчання в ВУЗі і оформив молодого спеціаліста (доплату в 25%). Але ніякого сенсу там вже далі працювати не було. Я був одним із перших, хто пішов. Пропрацював десь 3.5 роки до цього. Там також зарплата була так собі, але я в той час паралельно навчався в універі, і мені оплачували мої сесії.

Вы ничего не хотите сказать своему непосредственному хозяину и работодателю?
Тому, который начал разграбливать Украину еще во времена, когда Зеленский в кожаных штанах на сцене в КВН играл?

Хочу, але в мене вибір був невеликий. Я сюди не дуже-то і хотів йти, але так сталося, що довелося. Але мені хоча б тут подобається прекрасний колектив і відношення, є з чим порівнювати.

Как-то у вас все было-было хорошо, а потом - хрясь и появился демон Зеленский, который и экономику развалил и сам на Украину и напал.

Було все, як я описав вище. Але не треба мені приписувати того, про що я ніколи не говорив.

500 баксов в месяц почти всю историю независимой Украины для большинства населения были недосягаемой мечтой. Даже в середине 00-х, когда был всплеск благосостояния, и очень многие зарабатывали и 500 и 1000 и больше долларов в месяц, были группы населения, которые имели 100 долларов в месяц. Я таких людей знаю.

Так це ми ще зараз добре живемо, виходить?) Не дивлячись на війну. Але це якщо жити в спадковій конурі і мати Ланос. В іншому випадку треба мати явно більше за штуку баксів.

Если вас уже тогда все не устраивало, то почему вы не уехали до 2019 года?

Чесно - молодий був, дурний. І бідність моїх батьків також якось не сприяла. І постійні проблеми зі здоров'ям також ніяк не сприяли. І коли вже дійшов до того стану, де розумієш, що треба щось змінювати в житті - починається війна чи ще якась чума.