xwxw3 написав:В битке псевдо анонимность, это означает что если постараться то можно достигнуть анонимности
Примерно того же уровня анонимность дает обычный старый добрый кеш.
туалетная бумага анонимна, да
Ну персонально вы можете и туалетной пользоваться как деньгами, хз где вы там обитаете. Транзакции в кеше не отследишь. Два раза гарантированно не потратишь. На малых суммах идентификации плательщика нет вообще, но и для больших сумм можно избежать идентификации личности при оплате кешем. Слабое место - личное присутствие того кто платит, удаленно не сделаешь. Но разве в случае крипты, если покупать товар или услугу, не то же самое? Бензин сможете купить не присутствуя на заправке? Продукты? Авто? Даже барахло какое с доставкой - и все равно его кто-то будет получать, лицо с ФИО, телефоном и адресом. Софт разве что анонимизировать можно. Потому в реальности уровень анонимности при расчетах криптой аналогичен расчетам кешем. Все просто.
Faceless написав:Да там не камень, там целые рифы подводные: - учесть волатильность курса, а то к моменту, когда продавец решить вывести выручку, в гривне ее может оказаться заметно меньше, чем была цена проданных товаров/услуг - комиссии за сам перевод, и чем меньше сумма, тем они больше в %% - комиссии за обмен на фиат - комиссии за обналичку/вывод Так что при покупке за крипту товар/услуга скорее всего выйдет намного дороже, чем старым добрым классическим способом без выпендрежа.
думаю они битком будут рассчитываться с другими контрагентами типа как вебмани
Faceless написав:Примерно того же уровня анонимность дает обычный старый добрый кеш.
туалетная бумага анонимна, да
Ну персонально вы можете и туалетной пользоваться как деньгами, хз где вы там обитаете. Транзакции в кеше не отследишь. Два раза гарантированно не потратишь. На малых суммах идентификации плательщика нет вообще, но и для больших сумм можно избежать идентификации личности при оплате кешем. Слабое место - личное присутствие того кто платит, удаленно не сделаешь. Но разве в случае крипты, если покупать товар или услугу, не то же самое? Бензин сможете купить не присутствуя на заправке? Продукты? Авто? Даже барахло какое с доставкой - и все равно его кто-то будет получать, лицо с ФИО, телефоном и адресом. Софт разве что анонимизировать можно. Потому в реальности уровень анонимности при расчетах криптой аналогичен расчетам кешем. Все просто.
Почему написал туалетная бумага, так как кеш печатается усиленными темпами и обесценивается.
Биткоином и другой криптой можно расплачиваться удаленно, переводить за границу, и так как они псевдо анонимны, если приложить усилия то можно добиться анонимности, но вот если расплачиваться банковской картой прочими платежными сервисами, то сделать это анонимно вообще не возможно. В этом отличие.
Преступникам безопаснее пользоваться конечно бумагой для расчетов.
В интернете за крипту, кроме софта, можно проиграть ее в казино ), или выиграть, делая ставки в букмекерских конторах, плюс различные услуги хостинга, VPN и тп, пожертвования в интернете, благотворительность, покупка игровых плюшек для онлайн игр, азартные игры вроде покера и т п все это легко сделать за крипту, а еще крипта толкает вперед аутсорсинг, во всю за биткоин покупается труд индийских программистов, можно заказать какой угодно труд будь то написание текста на идеальном английском или создание сайтов и их дизайн. Для всего этого крипта хорошо подходит, потому ее ценю.
Кроме того у крипты есть другие классические преимущества кроме псевдоанонимности:
Хранение, безопасная перевозка больших сумм денег, так же легко прятать большие суммы денег в крипте, перевод в любую точку мира с низкой комиссией и быстрее чем другими способами, защита от блокировки и заморозки счетов, защита от слива информации банками и другими лицами, защита от инфляции, защита от краха банков, использование криптовалюты для торговли на биржах, инвестиции и многие другие плюсы. Особо остановлюсь на инфляции, биткоин способен вытеснить доллар и евро из обменников, и занять эту нишу, гривне он ничего не сделает, а вот доллар скорей всего пострадает.
В реале есть свои особенности где удобно применять именно крипту, это к примеру заблаговременное бронирование отелей, покупка билетов и т п. Вообще крипта и путешественники друзья
С другой стороны, развитие информационных технологий и дорабатывание технологий крипты, это будущее криптовалют, удобно будет прикоснутся аппаратным кошельком к ценнику или провести по нему мобильным и мгновенно провести оплату.
barabass написав:думаю они битком будут рассчитываться с другими контрагентами типа как вебмани
Это если такие будут
xwxw3 написав:Биткоином и другой криптой можно расплачиваться удаленно, переводить за границу и так как они псевдо анонимны, если приложить усилия то можно добиться анонимности, но вот если расплачиваться банковской картой прочими платежными сервисами то сделать это анонимно вообще не возможно. В этом отличие.
1) А нужно ли? 2) Речь была не только о переводах, а о использовании как платежног осредства. И тут анонимности не добъешься, так как всегда есть точка соприкосновения с "грешным материальным миром", отсюда и бессмысленность городить анонимность расчетов. Да и уровень безопасности при расчетах картами достаточно высок для не страдающих паранойей.
xwxw3 написав:Но в интернете за крипту кроме софта можно проиграть ее в казино ), или выиграть делая ставки в букмекерских конторах, плюс различные услуги хостинга, VPN и тп, пожертвования в интернете, благотворительность, покупка игровых плюшек для онлайн игр, азартные игры вроде покера и т п все это легко сделать за крипту
Ну вот и назвали сегмент, где крипта более-менее приемлема как платежное средство. При этом все то же успешно делается и без оной, и чем она тту лучше - хз. Ну анонимно просадить деньги наверно важнее, чем номер карты засветить/ Сколько там это составляет от мировой экономики? До 1% может и не дотянет.
xwxw3 написав:а еще крипта толкает вперед аутсорсинг, во всю за биткоин покупается труд индийских программистов, можно заказать какой угодно труд будь то написание текста на идеальном английском или создание сайтов и их дизайн. Для всего этого крипта идеальна, потому ее ценю.
Не аутсорсинг она толкает, которые и так хорошо себя чувствовал, а уход от налогообложения. И только в этом плане она ближе к идеалу чем фиат.
xwxw3 написав:Кроме того у крипты есть другие классические преимущества кроме псевдоанонимности: Хранение, безопасная перевозка больших сумм денег, так же легко прятать большие суммы денег в крипте, перевод в любую точку мира с низкой комиссией и быстрее чем другими способами, защита от блокировки и заморозки счетов, защита от слива информации банками и другими лицами, защита от инфляции, защита от краха банков, использование криптовалюты для торговли на биржах, инвестиции и многие другие плюсы.
Абсолютно все вышеперечисленное - крайне сомнительные "плюсы". Хранение - но при высокой волатильности функцией сбережения богатства назвать сомнительно; прятать большие сумму денег? странная функция; перевод денег - точно не самый быстрый и далеко не всегда более дешевый; защита от блокировки, но полнейшая невозможность восстановить в случае утери ключа; защиты от слива информации другими лицами ноль, т.к. если такая информация (привязка вас к номеру кошелька) есть, то ее уже никто и никак не защищает; торговля на биржах - смешно, тут крипта просто копирует другие инструменты.
xwxw3 написав:Особо остановлюсь на инфляции, биткоин способен вытеснить доллар и евро из обменников, и занять эту нишу, гривне он ничего не сделает, а вот доллар скорей всего пострадает.
И доллар нисколько не пострадает. Вытеснить - также не способен и близко.
xwxw3 написав:С другой стороны развитие информационных технологий и дорабатывание технологий крипты, это ниша для криптовалют, удобно будет прикоснутся аппаратным кошельком к ценнику или провести по нему мобильным и мгновенно провести оплату.
Ну да, параноидальная система безопасности и анонимизации критично важна при покупке пакета молока в супермаркете. Пейпасс, андроид пей - уже это умеют превосходно.
С одним могу согласится - крипта точно найдет свою нишу, и там надолго останется.
xwxw3 написав:Биткоином и другой криптой можно расплачиваться удаленно, переводить за границу и так как они псевдо анонимны, если приложить усилия то можно добиться анонимности, но вот если расплачиваться банковской картой прочими платежными сервисами то сделать это анонимно вообще не возможно. В этом отличие.
1) А нужно ли? 2) Речь была не только о переводах, а о использовании как платежног осредства. И тут анонимности не добъешься, так как всегда есть точка соприкосновения с "грешным материальным миром", отсюда и бессмысленность городить анонимность расчетов. Да и уровень безопасности при расчетах картами достаточно высок для не страдающих паранойей.
Конечно нужно, на каждый товар есть свой покупатель, много не очевидных на первый взгляд возможностей, для которых подойдет крипта. Добиться анонимности можно если использовать посредников для поиска покупателей и продавцов крипты, вроде сервиса локалбиткоинс для биткоина. К примеру базы карт часто крадут взламывая крупные магазины и платежные сервисы, хакеры и кардеры, причем часто с магазинов в реале, а вот если они украдут адрес вашего биткоин кошелька, то они вам точно ничего не сделают.
Faceless написав:
xwxw3 написав:Но в интернете за крипту кроме софта можно проиграть ее в казино ), или выиграть делая ставки в букмекерских конторах, плюс различные услуги хостинга, VPN и тп, пожертвования в интернете, благотворительность, покупка игровых плюшек для онлайн игр, азартные игры вроде покера и т п все это легко сделать за крипту
Ну вот и назвали сегмент, где крипта более-менее приемлема как платежное средство. При этом все то же успешно делается и без оной, и чем она тту лучше - хз. Ну анонимно просадить деньги наверно важнее, чем номер карты засветить/ Сколько там это составляет от мировой экономики? До 1% может и не дотянет.
Дело не только в анонимности, хотя анонимность в наше время биг даты, и баз данных особенно ценна. Дело в удобстве, к примеру для тех кто хранит свои сбережения в крипте, в независимости от банков и большей надежности и т п. Вы так же не рассматриваете перспективу, ведь информационные технологии все более проникают в нашу жизнь.
Faceless написав:
xwxw3 написав:а еще крипта толкает вперед аутсорсинг, во всю за биткоин покупается труд индийских программистов, можно заказать какой угодно труд будь то написание текста на идеальном английском или создание сайтов и их дизайн. Для всего этого крипта идеальна, потому ее ценю.
Не аутсорсинг она толкает, которые и так хорошо себя чувствовал, а уход от налогообложения. И только в этом плане она ближе к идеалу чем фиат.
Возможно, но в таком случае замечу еще один плюс, защита коммерческой тайны, которую могут раскрыть при расчетах картой, защита от сбора информации банками о клиентах, что они любят делать.
Faceless написав:
xwxw3 написав:Кроме того у крипты есть другие классические преимущества кроме псевдоанонимности: Хранение, безопасная перевозка больших сумм денег, так же легко прятать большие суммы денег в крипте, перевод в любую точку мира с низкой комиссией и быстрее чем другими способами, защита от блокировки и заморозки счетов, защита от слива информации банками и другими лицами, защита от инфляции, защита от краха банков, использование криптовалюты для торговли на биржах, инвестиции и многие другие плюсы.
Абсолютно все вышеперечисленное - крайне сомнительные "плюсы". Хранение - но при высокой волатильности функцией сбережения богатства назвать сомнительно;
Вы забываете, что биткоин к примеру имеет ограниченную эмиссию, потери от волатильности потому возможны на краткосрочном временном промежутке, на долгосрочном будет идти прирост капитала. С ростом капитализации волатильность будет падать, хотя и рост биткоина с ростом капитализации так же несколько замедлится.
Faceless написав:прятать большие сумму денег? странная функция;
Удобнее прятать на флешке или аппаратном кошельке, под паролем в нескольких дублях и местах, чем несколько миллионов наличкой в чемодане. Грабители и домушники, у человека у которого есть в наличии такие деньги риск оказаться их клиентом более высок
Faceless написав:перевод денег - точно не самый быстрый и далеко не всегда более дешевый; защита от блокировки, но полнейшая невозможность восстановить в случае утери ключа; защиты от слива информации другими лицами ноль, т.к. если такая информация (привязка вас к номеру кошелька) есть, то ее уже никто и никак не защищает; торговля на биржах - смешно, тут крипта просто копирует другие инструменты.
1. Смотря с какой комиссией переводить, и смотря какую крипту, зависит так же от суммы перевода, чем крупнее сумма тем больше выигрыш при переводе криптовалютой. Раньше Вестерн Юнион и прочая братия наглели и драли 5% и более от суммы за перевод, и только благодаря биткоину начали снижать комиссии, и кое где уже и 1% от суммы, но и это не сравнится с биткоином.
2. а вы не теряйте, делайте резервные копии.
3. Если вы к примеру купите биткоин на локалбиткоинс, то навряд ли продавец биткоина будет привязывать ваш кошелек к вашему ФИО, а локалбитокинс не требует ФИО при регистрации, к тому же вы можете перевести в другую более анонимную крипту, и затерять след денежного потока в ней.
4. Торговля криптой это реальные торги, остальная торговля, форекс и тп это намахалово, и торги там не реальные а виртуальные в виртуальном аналоге казино, который с реальных рынков просто котировки перегоняет. Нет ничего лучше торговли реальным активом криптой, тем более сейчас с ее волатильнотсью и ростом рынка, в этом нет никакого сравнения с торговлей через посредников.
Faceless написав:
xwxw3 написав:Особо остановлюсь на инфляции, биткоин способен вытеснить доллар и евро из обменников, и занять эту нишу, гривне он ничего не сделает, а вот доллар скорей всего пострадает.
И доллар нисколько не пострадает. Вытеснить - также не способен и близко.
Еще как способен, люди не дураки и быстро поймут какая инфляция у доллара и какая у биткоина, в чем лучше хранить свои деньги
Faceless написав:
xwxw3 написав:С другой стороны развитие информационных технологий и дорабатывание технологий крипты, это ниша для криптовалют, удобно будет прикоснутся аппаратным кошельком к ценнику или провести по нему мобильным и мгновенно провести оплату.
Ну да, параноидальная система безопасности и анонимизации критично важна при покупке пакета молока в супермаркете. Пейпасс, андроид пей - уже это умеют превосходно.
Но они не так защищены, они прежде всего централизованы.
Faceless написав:
Додано: Суб 13 січ, 2018 18:54
