Який відсоток українців вважає, що розпад СРСР приніс Україн

[2]

.......
Да, посмотрел, Трамп пока отозвал свой Закон, но он твердо пообещал, что отменит обама кэа

"Обещать не значит жениться".

Мне кажется, что причина в том, что настоящей элиты без кавычек, способной мыслить по-государственному, у нас просто не было. Легко объясняется историей.

Ми довше були Совком, і репресії були в нас важче. Та головне не це, а те що Україна занадто велика країна, і її ніхто не хотів брати на буксир - ні США, ні ЄС, ні РФ. Тільки зараз, коли ми вже зробили остаточний вибір, нам протягнули руку допомоги в обмін на реформи.

Вот именно. Но "думать" это не про теперешнюю Украину. :)

Может быть, но пора хотя бы начинать.

Организуем свою партию/движение? :)

Почему мы до сих пор не Чехия? :)

Уже писал. Чехи и прочие поляки ( :) ) сразу определились куда и с кем идти, и по какому пути.

Я о том, почему нам до сих пор не помогли.
С 2005 года мы усиленно идем на Запад. :)
Но Кучма и ранее говорил о НАТО.

Да это все ерунда.
Кто нам вбивает в головы, что нужно на кого-то ориентироваться? :)
Нужно быть самодостаточными.
Именно этот вопрос и разделяет украинцев.
Тем подавай ЕС, тем Россию.

Нужно. Но Вы сами писали о преимуществах большой страны.

Преимущества есть.
Но:
а) одни хотят в ЕС, другие в новый СССР (ТС).
б) ни там, ни там нас не ждали и не ждут :)
Хотя, в ТС нас ждали.

Это расшатывает страну.
Но сторонники СССР майданы не устраивают.

Кстати, я за единую страну больше потому, что у нас общее прошлое.
Но это скорее ностальгия. :)
А так, со всеми нужно жить в мире.

А разделяет не только это. Поэтому и говорю о необходимости умной пропаганды (а не силовых решений щекотливых и не первоочередных вопросов).

Умная пропаганда?
Но у нас борьба с улицами Жукова и освободителя Киева Ватутина. :)
Якобы это мешает нам жить. :)

И всегда найдутся прихлебалы режима, которые будут оправдывать любую дурость.

Народу нравится этот цирк.
А главное какие лозунги:
победивший майдан, чесна влада, это все Кремль.

Даже некоторые адекватные люди играют в эту игру.

Кстати, пропаганда должна исходить не только от государства.
В том же ВК есть юморные группы, которые высмеивают вредные привычки, за мир между Украиной и Россией.
А у нас прессуют не то что адекватную пропаганду, а объективные СМИ.

Но наша "элита" этим не занималась, ей это было не выгодно.Мне кажется, что причина в том, что настоящей элиты без кавычек, способной мыслить по-государственному, у нас просто не было.

Повторю:
В приличном обществе то, что у нас называют элитой, принято называть дерьмом. :)

.......
Да, посмотрел, Трамп пока отозвал свой Закон, но он твердо пообещал, что отменит обама кэа

"Обещать не значит жениться".

Отменит, потому что народу это не нравится. Там люди. Они понимают что шары не бывает и за все надо платить. Так лучше платить за себя, а не за того парня. Так же и в Швейцарии не поддержали безусловный доход. Вы там дальше рассуждаете о элитах. Но элиты, а не популистов способны выбрать те кто платит налоги. Кто их не платит всегда будет голосовать за шару.

Так же и в Швейцарии не поддержали безусловный доход.

А у нас многие видят в этом суть реформ.
Предлагают, чтобы как в Норвегии, или где там, всем падало на счет. :)

Но элиты, а не популистов способны выбрать те кто платит налоги. Кто их не платит всегда будет голосовать за шару.

- Чого ми бідні?
- Бо дурні.
- Чого дурні?
- Бо бідні.

Как вам предложение, чтобы в выборах участвовали налогоплательщики с определенного порога?

Надеюсь, Вы не будете мне доказывать, что история у европейских и бухарских, горских,... евреев одинакова.

Их вывезли в разное время и в разном направлении, в этом и вся разница

[2]

Мне кажется, что причина в том, что настоящей элиты без кавычек, способной мыслить по-государственному, у нас просто не было. Легко объясняется историей.

Ми довше були Совком, і репресії були в нас важче. Та головне не це, а те що Україна занадто велика країна, і її ніхто не хотів брати на буксир - ні США, ні ЄС, ні РФ. Тільки зараз, коли ми вже зробили остаточний вибір, нам протягнули руку допомоги в обмін на реформи.

Вот это как раз важно, о чём я и говорю!

А то, как пишет M-A-X:

Я о том, почему нам до сих пор не помогли.
С 2005 года мы усиленно идем на Запад.
Но Кучма и ранее говорил о НАТО.

Говорить-то говорили, но кто в лес, кто по дрова. "Усиленно шли" только на словах. Большинство, кажется (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), созрело только сейчас.
Спасибо Путину!?

M-A-X, я пишу о том, что должно быть, а Вы мне рассказываете, что есть. Это я, к сожалению, и сам знаю.

нам протягнули руку допомоги в обмін на реформи.

Что протянули ? Кредит МВФ это деньги, которые надо возвращать с процентами.
В чем еще помощь -немного квоты на что-то увеличили ? Или Путину санкцию объявили, так они просто боятся усиления неадеквата, Украина просто в струю этого опасения попала.

Что протянули ? Кредит МВФ это деньги, которые надо возвращать с процентами.

Поки кредити, потім буде і їх списання, і дотації. Чим більше ми будемо цивілізованішами, прозахідними, тим більше буде допомога і інвестиції. Поки що ми для них біла Африка, якій, скільки не давай грошей, все одно проїдять або вкрадуть.