Волгарь написав:Это - просто глупость, уж простите. ВКМ и ее приемники, начиная с 3-ей четверти 14-го века, после захвата Польшей и ВКЛ последних западных русских княжеств и есть ЕДИНСТВЕННОЕ НЕЗАВИСИМОЕ РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО до 1918-го года как минимум. С правящей династией, ведущей свою историю с 9-го века, т.е. прихода русов в нынешнюю Северо-Западную Россию, православной государственной религией, принятой Владимиром Святым, и русским языком в качестве государственного. А все остальное - НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ПОЗДНЕЙШИЕ ПОПЫТКИ Костомарова и К эту историю переписать, не подтвержденные никакими историческими документами.
Как сообщают СМИ, никакого единого восточного славянства из русских, украинцев и белорусов нет. И никогда не было. Русские и украинцы - не славяне. А белорусы - вполне себе славяне западные, тесные родственники поляков.
Простите, но было бы верхом...безрассудноства изучать историю по цитируемому Вами бреду. Несомненно, этнические русские есть результат смешения многих кровей - достаточно сказать, что в начале 16-го века ВКЛ И ВКМ обладали примерно одинаковым населением в 5 млн. человек, среди которых к западу от Днепра жил максимум 1 млн. литовцев, а к востоку - не более 4 млн. русских. Через 20+ поколений эти цифры превратились в 2,5 млн. и примерно 120 только в РФ (и около 140-ка в мире) соответственно. Естественно, что такой рост без ассимиляции невозможен. Но простите, какое это сейчас имеет значение? Слава Богу, времена вот этого замшелового анекдота давным давно прошли: Мужик приходит в паспортный стол и просит: - Поменяйте мне, пожалуйста, фамилию - Какую? - Иванов на Петров. - А какая Вам разница? - Не скажите. Сейчас я прихожу устраиваться на работу, меня первым делом спрашивают: - Как Ваша фамилия? - Иванов - А раньше какая была? - Кацеленбоген. - До свидания. А так я приду, и меня спросят: - Как Ваша фамилия? - Петров - А раньше какая была? - Иванов. И меня примут.
Волгарь написав:От Рерика до Федора Иоановича (1598-ой год) в течение 736 лет сначала Русью, потом Великим княжеством Владимирским, потом Московским непрерывно правила одна и та же династия - Рюриковичи. Потом с 1613-го по 1917-ый - их боковая ветвь - Романовы. Итого 1 155 лет Русского государства.
Московского, а не Русского. К Руси у Московского государства относится лишь часть захваченных земель, а в целом Московия не имеет никакого отношения к Руси, кроме кровных связей правящей династии
Это - просто глупость, уж простите. ВКМ и ее приемники, начиная с 3-ей четверти 14-го века, после захвата Польшей и ВКЛ последних западных русских княжеств и есть ЕДИНСТВЕННОЕ НЕЗАВИСИМОЕ РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО до 1918-го года как минимум. С правящей династией, ведущей свою историю с 9-го века, т.е. прихода русов в нынешнюю Северо-Западную Россию, православной государственной религией, принятой Владимиром Святым, и русским языком в качестве государственного. А все остальное - НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ПОЗДНЕЙШИЕ ПОПЫТКИ Костомарова и К эту историю переписать, не подтвержденные никакими историческими документами.
Попытки переписать выдумки, сделанные самими московитами. Московское государство могло иметь в правлении какую угодно династию сколько угодно лет, но это земли и народы всяких кипчаков-хозар-половцев, государственность получили от Золотой орды, и потом, захватив земли, относящиеся к Руси, чего-то решили себя к ней причислить а потом и присвоить себе наименование. Попутно устраивая настоящий геноцид (как назвали бы это сегодня) народов (а их было много) Руси, вспомнить даже Новгород (не Нижний). Хотя в те времена это было явлением нередким. Конечно, и ассимиляция народов позже сделала свое дело. То что Пётр решил московитов назвать русскими а язык русским, не делает их таковыми
Волгарь написав:Это - просто глупость, уж простите. ВКМ и ее приемники, начиная с 3-ей четверти 14-го века, после захвата Польшей и ВКЛ последних западных русских княжеств и есть ЕДИНСТВЕННОЕ НЕЗАВИСИМОЕ РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО до 1918-го года как минимум. С правящей династией, ведущей свою историю с 9-го века, т.е. прихода русов в нынешнюю Северо-Западную Россию, православной государственной религией, принятой Владимиром Святым, и русским языком в качестве государственного. А все остальное - НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ПОЗДНЕЙШИЕ ПОПЫТКИ Костомарова и К эту историю переписать, не подтвержденные никакими историческими документами.
Как сообщают СМИ, никакого единого восточного славянства из русских, украинцев и белорусов нет. И никогда не было. Русские и украинцы - не славяне. А белорусы - вполне себе славяне западные, тесные родственники поляков.
Сударь разрешите поправить -русские это жители Руси ( Киевская Русь была когда-то) -россияне это население России
в летописях времён Киевской Руси жителей той поры кликали русы, русичи, русские. Но не россияне. читайте Нестора
Попытки переписать выдумки, сделанные самими московитами. Московское государство могло иметь в правлении какую угодно династию сколько угодно лет, но это земли и народы всяких кипчаков-хозар-половцев, государственность получили от Золотой орды, и потом, захватив земли, относящиеся к Руси, чего-то решили себя к ней причислить а потом и присвоить себе наименование. Попутно устраивая настоящий геноцид (как назвали бы это сегодня) народов (а их было много) Руси, вспомнить даже Новгород (не Нижний). Хотя в те времена это было явлением нередким. Конечно, и ассимиляция народов позже сделала свое дело. То что Пётр решил московитов назвать русскими а язык русским, не делает их таковыми
Простите, но ЭТО - ОЧЕРЕДНАЯ ЕРЕСЬ. Заселение междуречья между Окой и Волгой шло вовсе не с запада, т.е. от Смоленска/Полоцка, а с северо-запада - исконных мест обитания кривичей и вятичей. Именно поэтому Ростов/Новгород/Ладога/Изборск или Муром ТОЧНО не моложе Киева. Если Вы забыли, то напомню - Юрий Долгорукий (сын Владимира Мономаха и английской принцессы Гиты) был сначала Великим князем Владимирским и лишь в конце жизни захватил киевский стол. Все русские князья и цари - его прямые потомки. Упадок же Киева после монголо-татарского нашествия был столь велик, что в конце 13-го века даже митрополит переселился из него во Владимир. Петр не мог назвать москвовитов русскими по одной простой причине - еще Василий I, сын Дмитрия Донского в начале 15-го чеканил монету с надписью Князе Василие Господарь всея Руси, а уже Иван Грозный официально именовался Царем всея Руси во всех документах за 125 лет до рождения Петра Алексеевича. Не говоря о том, что почти 425 лет назад именно в Москве был избран Патриарх Всея Руси, ставший по чину пятым иерархом православного мира. Естественно, что никакие кипчаки/хазары/половцы и близки не имели никакого отношения к восточным русским княжествам, потому что их орды кочевали от Волги до Днепра - землях, завоеванных Русским государством в 60-х годах 16-го века, и на значительной части современной территории Украины. Наконец, современный русский не имеет абсолютно никакого родства с финно-угорским (мордовским) языком. Доказательство этому элементарно - я на 90% понимаю текст, написанный lapay (хотя за последние 25 лет он и обогатился значительным количеством латинизмов и искусственных новоязовских конструкций, и несколько отличается от украинского 30-ти летней давности). А попробуйте поговорить с венгром или эстонцем (представителями той же языковой семьи, что мордва) - НЕ ПОЙМЕТЕ НИ СЛОВА
Попытки переписать выдумки, сделанные самими московитами. Московское государство могло иметь в правлении какую угодно династию сколько угодно лет, но это земли и народы всяких кипчаков-хозар-половцев, государственность получили от Золотой орды, и потом, захватив земли, относящиеся к Руси, чего-то решили себя к ней причислить а потом и присвоить себе наименование. Попутно устраивая настоящий геноцид (как назвали бы это сегодня) народов (а их было много) Руси, вспомнить даже Новгород (не Нижний). Хотя в те времена это было явлением нередким. Конечно, и ассимиляция народов позже сделала свое дело. То что Пётр решил московитов назвать русскими а язык русским, не делает их таковыми
Простите, но ЭТО - ОЧЕРЕДНАЯ ЕРЕСЬ. Заселение междуречья между Окой и Волгой шло вовсе не с запада, т.е. от Смоленска/Полоцка, а с северо-запада - исконных мест обитания кривичей и вятичей. Именно поэтому Ростов/Новгород/Ладога/Изборск или Муром ТОЧНО не моложе Киева. Если Вы забыли, то напомню - Юрий Долгорукий (сын Владимира Мономаха и английской принцессы Гиты) был сначала Великим князем Владимирским и лишь в конце жизни захватил киевский стол. Все русские князья и цари - его прямые потомки. Упадок же Киева после монголо-татарского нашествия был столь велик, что в конце 13-го века даже митрополит переселился из него во Владимир. Петр не мог назвать москвовитов русскими по одной простой причине - еще Василий I, сын Дмитрия Донского в начале 15-го чеканил монету с надписью Князе Василие Господарь всея Руси, а уже Иван Грозный официально именовался Царем всея Руси во всех документах за 125 лет до рождения Петра Алексеевича. Не говоря о том, что почти 425 лет назад именно в Москве был избран Патриарх Всея Руси, ставший по чину пятым иерархом православного мира. Естественно, что никакие кипчаки/хазары/половцы и близки не имели никакого отношения к восточным русским княжествам, потому что их орды кочевали от Волги до Днепра - землях, завоеванных Русским государством в 60-х годах 16-го века, и на значительной части современной территории Украины. Наконец, современный русский не имеет абсолютно никакого родства с финно-угорским (мордовским) языком. Доказательство этому элементарно - я на 90% понимаю текст, написанный lapay (хотя за последние 25 лет он и обогатился значительным количеством латинизмов и искусственных новоязовских конструкций, и несколько отличается от украинского 30-ти летней давности). А попробуйте поговорить с венгром или эстонцем (представителями той же языковой семьи, что мордва) - НЕ ПОЙМЕТЕ НИ СЛОВА
Уже само слово 'ересь' как аргумент впечатляет. Очень по-скрепному. Я разве говорил что-то о Новгороде с Ладогой? Ещё раз - то что московское княжество захватило эти земли, не делает его русским, то что московские правители, захватив часть земель Руси, возомнили себя правителями всея Руси, и потом назвавши Русью то, что ей никогда не было, а русскими - тех, кто к ним отношения не имеет, как и язык русским назвали, хотя он отношение к русскому имеет как балет к кино. А Пётр в свое время форсировал эту подмену понятий, приложив усилия, чтобы Московию начали именовать Россией, и язык не московским, а российским а потом русским. И в языке, и в обычаях, и в народном "русском" творчестве тюркизмов намного больше, чем у народов Руси. Потому что это не народы Руси. Современный русский язык вообще лингвистический своеобразный продукт на базе искусственного церковнославянского. Недаром у него накие отличия и грамматики, и лексем от якобы родственных к нему восточнославянских языков - их намного больше, чем у этих самых восточнославянских языков между собой. И то сохранились родные неславянские лексемы: жили в избах, теремах(тюрьма оттуда же), и деньги =теньге, со своими азиатскими кокошниками и прочей атрибутикой.
Попытки переписать выдумки, сделанные самими московитами. Московское государство могло иметь в правлении какую угодно династию сколько угодно лет, но это земли и народы всяких кипчаков-хозар-половцев, государственность получили от Золотой орды, и потом, захватив земли, относящиеся к Руси, чего-то решили себя к ней причислить а потом и присвоить себе наименование. Попутно устраивая настоящий геноцид (как назвали бы это сегодня) народов (а их было много) Руси, вспомнить даже Новгород (не Нижний). Хотя в те времена это было явлением нередким. Конечно, и ассимиляция народов позже сделала свое дело. То что Пётр решил московитов назвать русскими а язык русским, не делает их таковыми
Простите, но ЭТО - ОЧЕРЕДНАЯ ЕРЕСЬ. Заселение междуречья между Окой и Волгой шло вовсе не с запада, т.е. от Смоленска/Полоцка, а с северо-запада - исконных мест обитания кривичей и вятичей. Именно поэтому Ростов/Новгород/Ладога/Изборск или Муром ТОЧНО не моложе Киева. Если Вы забыли, то напомню - Юрий Долгорукий (сын Владимира Мономаха и английской принцессы Гиты) был сначала Великим князем Владимирским и лишь в конце жизни захватил киевский стол. Все русские князья и цари - его прямые потомки. Упадок же Киева после монголо-татарского нашествия был столь велик, что в конце 13-го века даже митрополит переселился из него во Владимир. Петр не мог назвать москвовитов русскими по одной простой причине - еще Василий I, сын Дмитрия Донского в начале 15-го чеканил монету с надписью Князе Василие Господарь всея Руси, а уже Иван Грозный официально именовался Царем всея Руси во всех документах за 125 лет до рождения Петра Алексеевича. Не говоря о том, что почти 425 лет назад именно в Москве был избран Патриарх Всея Руси, ставший по чину пятым иерархом православного мира. Естественно, что никакие кипчаки/хазары/половцы и близки не имели никакого отношения к восточным русским княжествам, потому что их орды кочевали от Волги до Днепра - землях, завоеванных Русским государством в 60-х годах 16-го века, и на значительной части современной территории Украины. Наконец, современный русский не имеет абсолютно никакого родства с финно-угорским (мордовским) языком. Доказательство этому элементарно - я на 90% понимаю текст, написанный lapay (хотя за последние 25 лет он и обогатился значительным количеством латинизмов и искусственных новоязовских конструкций, и несколько отличается от украинского 30-ти летней давности). А попробуйте поговорить с венгром или эстонцем (представителями той же языковой семьи, что мордва) - НЕ ПОЙМЕТЕ НИ СЛОВА
Уже само слово 'ересь' как аргумент впечатляет.
Не думаю - ведь все Ваши исторические изыскания базируются на трудах современных украинских историков, которые, в свою очередь, на потребу времени и госкурсу, взяли за основу антиисторические изыски Костомарова и Грушевского - кабинетных ученых, которые в отличии от Татищева или Ломоносова/Карамзина толком не были знакомы с древнерусскими оригинальными источниками.
Для мене не дивно що москалики собі пробують приписати все.. і Русь і Калініград і Шікотан і Сибір і так далі... Дивно що вони за це збираються воювати у війнах В мене запитання Чому а - Німеччина на рівні державної політики не вимагає від московії Калініградську область? б - чому Німеччина не вимагає від Польщі Данціг(сьогоднішній Щецін) в - Україна не вимагає від Польщі Жешув( віж же Пряшів) , Люблін і Перемишль г - чому московія потопила в крові Грозний , який якщо користуватись історичною логікою ольгінця не є російським бо був захоплений у війнах і був під протекторатом якихось200 років
І таких чому в мене море От тільки відповідей в державі побудованій на крові і пробуючій вижити за рахунок руССишської пропоганди - в ольгінця не має
Волгарь написав:Именно поэтому Ростов/Новгород/Ладога/Изборск или Муром ТОЧНО не моложе Киева.
население ростова около 1 млн новгорода 220 тыс иурома 110 тыс старой ладоги 1954 чел которую нынешнее ольгино парит за древнюю столицу ИХ руси изборска 789 чел
Киева 3 млн.
в IX столетии 50 тыс в XII столетии 100 тыс - огромный город по тем временам
что неиллюзорно подтверждает где находился центр Руси, где собственно находилась древняя Русь. в отличие от врак запоребриковых ботов по фейковой истории самозванцев.
Учитывая то что первые поселения на месте Киева датируются 2500 летним возрастом, а первые поселения киевской области насчитывают 15000 - 25000 летнюю историю, совершенно очевидно чья история древнее. и откуда на самом деле есть пошла руская земля.
shapo написав:
