В ООН підрахували, у скільки обійшлися Росії анексія

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
  #<1 ... 433434435436437 ... 608>
Повідомлення Додано: Сер 30 січ, 2019 11:45

  sequence написав:
  Faceless написав:..
Если вам с третьего раза таки не понятно, что я и не вел речь о влиянии СКК на количество осадков, то логика тут бессильна.
Я лишь сравнивал "потерянный" объем воды с объемом осадков, что весьма наглядно говорит о их значимости для региона. А "потерянные" 700 миллионов тонн воды в год бесследно не исчезают в параллельном измерении

потеря воды СКК в Крыму привела к значительному падению урожайности земель Северного Крыма, вредным испарениям с "Титана" в Армянске и потери части урожая винограда и персиков там же.
насколько это критично для экономики Крымы, не знаю - но села, и так не многочисленные потихоньку пустеют. Впрочем, на материковой Украине ситуация схожа даже с водой.
В отличие от теоретиков, я десять лет из года в год все вижу в середине и конце лета, когда посещаю Крым транзитом через Армянск. До гор эти каналы не дотягивают, реально, когда вода была (до 2014), поток ее на глаз можно сравнить с небольшой речушкой типа Удай в Полтавской обл.
На Западе Крыма, в районе Евпатории/Саки есть пресноводные озера - в тех краях виноградники и фруктовые продолжают орошать.

Согласен, не исчезают. Беда в том, что если эта влага и проливаются дождями, то точно не в Крыму и не летом. Простая физика процесса. Влажность воздуха подразделяется на абсолютную и относительную. Абсолютная показывает максимальное содержание водяного пара в воздухе (в г/м3), выше значения которой наступает насыщение и выпадает дождь или снег. Чем выше температура воздуха, тем выше его абсолютная влажность - при -10 всего 0,3 г/м3, при +10 - 9,4, при + 20-ти -17,3, при + 30-ти -30,4. Если по ТВ в прогнозе погоды сказали, что температура +30, влажность воздуха 40%, это означает, что в данный момент абсолютная влажность воздуха равна 13,6 г/м3 (40% от 30,4-х - это и есть относительная влажность). +30 и 40% - почти стандартные значения температуры для лета днем в тени в степном Крыму. Чтобы там пошел дождь, нужно, чтобы максимум в течение нескольких часов воздух вобрал в себя еще 16,8 г воды/м3 (потому что из-за перепадов атмосферного давления ветер сдвинет воздушные массы, насыщенные водой, и дождь прольется над Таманским полуостровом). Физически это насыщение невозможно. Но дождь мог бы пойти ночью, при +20 и абсолютной влажности в 17,3 г/м3 - тогда воздуху нужно впитать всего 3,7 гр/м3. Увы, СКК на этот процесс не оказывает абсолютно никакого влияния - даже если представить, что вся масса воды (700 млн.т ) испаряется не за год, а за май-сентябрь, влияние этих испарений на абсолютную влажность воздуха в Крыму НИЧТОЖНО (этой воды НИЧТОЖНО МАЛО, чтобы наполнить воздух влагой до уровня насыщения) - если дождь и идет, то исключительно за счет прихода холодных фронтов, в которых водяной пар достиг температуры насыщения.
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 30 січ, 2019 12:01

Re: В ООН підрахували, у скільки обійшлися Росії анексія

  Волгарь написав:Согласен, не исчезают. Беда в том, что если эта влага и проливаются дождями, то точно не в Крыму и не летом. Простая физика процесса. Влажность воздуха подразделяется на абсолютную и относительную. Абсолютная показывает максимальное содержание водяного пара в воздухе (в г/м3), выше значения которой наступает насыщение и выпадает дождь или снег. Чем выше температура воздуха, тем выше его абсолютная влажность - при -10 всего 0,3 г/м3, при +10 - 9,4, при + 20-ти -17,3, при + 30-ти -30,4. Если по ТВ в прогнозе погоды сказали, что температура +30, влажность воздуха 40%, это означает, что в данный момент абсолютная влажность воздуха равна 13,6 г/м3 (40% от 30,4-х - это и есть относительная влажность). +30 и 40% - почти стандартные значения температуры для лета днем в тени в степном Крыму. Чтобы там пошел дождь, нужно, чтобы максимум в течение нескольких часов воздух вобрал в себя еще 16,8 г воды/м3 (потому что из-за перепадов атмосферного давления ветер сдвинет воздушные массы, насыщенные водой, и дождь прольется над Таманским полуостровом). Физически это насыщение невозможно. Но дождь мог бы пойти ночью, при +20 и абсолютной влажности в 17,3 г/м3 - тогда воздуху нужно впитать всего 3,7 гр/м3. Увы, СКК на этот процесс не оказывает абсолютно никакого влияния - даже если представить, что вся масса воды (700 млн.т ) испаряется не за год, а за май-сентябрь, влияние этих испарений на абсолютную влажность воздуха в Крыму НИЧТОЖНО (этой воды НИЧТОЖНО МАЛО, чтобы наполнить воздух влагой до уровня насыщения) - если дождь и идет, то исключительно за счет прихода холодных фронтов, в которых водяной пар достиг температуры насыщения.

Вы тут чуть выше обвиняли оппонента что он не является специалистом в вопросе, так сами поступаете точно так же. Реально смешно слышать, что для полупустыни 700 млн тонн воды не имеют значения, и ссылаетесь как попугай на выпадение испарений дождями. А ведь это речь только о "потерянной" по учету воде, по факту из водного баланса полуострова исчезло вдвое больше. Еще раз напомню - только "потерянной" воды - 26 мм на ВСЮ площадь полуострова, или примерно эквивалент всех годовых осадков (а может и больше) по количеству для территорий, примыкающих к каналу. Если говорить о совокупном поступлении воды по СКК, это ВДВОЕ больше. Надо быть совсем упертым, чтобы и дальше талдычить, что для пустынных территорий это ничтожно, и тем более, если вам привели цифры, как это повлияло на сх:
Посмотрим что по сельскому хозяйству (тут 2015)
http://ab-centre.ru/page/selskoe-hozyaystvo-kryma
(Да, не официальная статистика, в официальной что-то не нашел нужных данных)
Картофель: 3.5 тыс т.
Овощи 44.5 тыс т.

В 2013: http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2013/sg/sg_reg/vz_reg/vz_u/vz12_u.html

Картофель: 402.5 тыс т.
Овощи: 472.9 тыс т.

Так что можете хоть сто раз повторить свою мантру о том, что вся эта влага бесследно испарялась и исчезала или над Черным морем, или в паралельном измерении, это никак не опровергает ни фактических цифр - сравнения объемов этой воды с годовым поступлением воды от осадков, и тем более - катастрофического снижения с/х
Артезианские скважины тоже воду дают не из параллельного измерения, если поступления воды в грунтовые воды не было и нет, то и они быстро истощатся. Опреснительные установки - очень и очень недешевая штуковина, и сами по себе, и в обслуживании.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36519
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8236 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Сер 30 січ, 2019 12:41

  Faceless написав:
  Волгарь написав:Согласен, не исчезают. Беда в том, что если эта влага и проливаются дождями, то точно не в Крыму и не летом. Простая физика процесса. Влажность воздуха подразделяется на абсолютную и относительную. Абсолютная показывает максимальное содержание водяного пара в воздухе (в г/м3), выше значения которой наступает насыщение и выпадает дождь или снег. Чем выше температура воздуха, тем выше его абсолютная влажность - при -10 всего 0,3 г/м3, при +10 - 9,4, при + 20-ти -17,3, при + 30-ти -30,4. Если по ТВ в прогнозе погоды сказали, что температура +30, влажность воздуха 40%, это означает, что в данный момент абсолютная влажность воздуха равна 13,6 г/м3 (40% от 30,4-х - это и есть относительная влажность). +30 и 40% - почти стандартные значения температуры для лета днем в тени в степном Крыму. Чтобы там пошел дождь, нужно, чтобы максимум в течение нескольких часов воздух вобрал в себя еще 16,8 г воды/м3 (потому что из-за перепадов атмосферного давления ветер сдвинет воздушные массы, насыщенные водой, и дождь прольется над Таманским полуостровом). Физически это насыщение невозможно. Но дождь мог бы пойти ночью, при +20 и абсолютной влажности в 17,3 г/м3 - тогда воздуху нужно впитать всего 3,7 гр/м3. Увы, СКК на этот процесс не оказывает абсолютно никакого влияния - даже если представить, что вся масса воды (700 млн.т ) испаряется не за год, а за май-сентябрь, влияние этих испарений на абсолютную влажность воздуха в Крыму НИЧТОЖНО (этой воды НИЧТОЖНО МАЛО, чтобы наполнить воздух влагой до уровня насыщения) - если дождь и идет, то исключительно за счет прихода холодных фронтов, в которых водяной пар достиг температуры насыщения.

Вы тут чуть выше обвиняли оппонента что он не является специалистом в вопросе, так сами поступаете точно так же. Реально смешно слышать, что для полупустыни 700 млн тонн воды не имеют значения, и ссылаетесь как попугай на выпадение испарений дождями. А ведь это речь только о "потерянной" по учету воде, по факту из водного баланса полуострова исчезло вдвое больше. Еще раз напомню - только "потерянной" воды - 26 мм на ВСЮ площадь полуострова, или примерно эквивалент всех годовых осадков (а может и больше) по количеству для территорий, примыкающих к каналу. Если говорить о совокупном поступлении воды по СКК, это ВДВОЕ больше. Надо быть совсем упертым, чтобы и дальше талдычить, что для пустынных территорий это ничтожно, и тем более, если вам привели цифры, как это повлияло на сх:
Посмотрим что по сельскому хозяйству (тут 2015)
http://ab-centre.ru/page/selskoe-hozyaystvo-kryma
(Да, не официальная статистика, в официальной что-то не нашел нужных данных)
Картофель: 3.5 тыс т.
Овощи 44.5 тыс т.

В 2013: http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2013/sg/sg_reg/vz_reg/vz_u/vz12_u.html

Картофель: 402.5 тыс т.
Овощи: 472.9 тыс т.

Так что можете хоть сто раз повторить свою мантру о том, что вся эта влага бесследно испарялась и исчезала или над Черным морем, или в паралельном измерении, это никак не опровергает ни фактических цифр - сравнения объемов этой воды с годовым поступлением воды от осадков, и тем более - катастрофического снижения с/х
Артезианские скважины тоже воду дают не из параллельного измерения, если поступления воды в грунтовые воды не было и нет, то и они быстро истощатся. Опреснительные установки - очень и очень недешевая штуковина, и сами по себе, и в обслуживании.

Простите, но видимо,внимательно читать написанное (в то, что Вы не понимаете прочитанное, я не верю) - не Ваш удел. Еще раз повторюсь - цифры наглядно доказывают, что СКК был типично советским проектом тогдашнего Минводхоза по закапыванию средств в землю, реальный результат которого - 50+ воды теряется при испарении, 35% идет на выращивание риса в условиях степи под 46-ым градусом северной широты и лишь 15% более менее используется по назначению, что с учетом опять же реальных затрат на поставку этих 15-ти процентов (насосные станции/гидрозатворы/эл. энергия), отнесенных к выращенной продукции, делает ее воистину золотой. Не говоря о том, что годовой сток Днепра в итоге потерял около 3% своего объема - 1,3 кубокилометра воды из 53-х.
И все это было сделано вместо того, чтобы максимум по 4-м водоводам диаметром 1 420 мм подавать 250 млн. м3 воды по назначению, без использования ее для рисосеяние, теряя при этом не 50, а максимум пару процентов от объема.
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 30 січ, 2019 13:37

  Faceless написав:Вы тут чуть выше обвиняли оппонента что он не является специалистом в вопросе,
Я якраз хороший фахівець в цьому питанні, так як маю освіту інженер-будівельник, де різні там точки роси і так далі розглядаються постійно в повсякденній діяльності..
Тому ще раз
Щоб там не пописував студент-невдаха з москальщини про опади , але..
1 Якщо без каналу опади йдуть , то у випадку додаткового випаровування 700 млн м3 - опадів стане більше
2 Щоб там не розповідав суперуспішний вкладчик газпромівських акцій про капельне орошення в Ізраїлі чи трубопроводи для води - в педерації відсутні
а- як технології капельного зрошення
б - так і можливості подати 250 млн м3 на Кримський півострів з своїх територій
3 З пунктів 1 і 2 прямо випливає що відсутність СКК погіршить економічні можливості пів-острова точно так само як і комфортність проживання як постійних мешканців так і туристів
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26862
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Сер 30 січ, 2019 13:55

  budivelnik написав:Я якраз хороший фахівець в цьому питанні, так як маю освіту інженер-будівельник, де різні там точки роси і так далі розглядаються постійно в повсякденній діяльності.

Серьезно?
И где вас этому научили?
Имеется в виду не примитивный теплотехнический расчет стены в одном измерении, а полноценный в двух- или лучше трех-мерном пространстве.
На практике кроме спецов из НИИ стройфизики таких расчетчиков не встречал.
shapo
 
Повідомлень: 4964
З нами з: 29.05.18
Подякував: 110 раз.
Подякували: 847 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 30 січ, 2019 14:07

  shapo написав:..
Как практик расскажите о артезианских колодцах и вообще о питьевой воде в Крыму, т.к. Волгарь игнорирует этот вопрос.

я селюсь в районе Евпатории, там, повторюсь, с водой все ОК - а из крана я позволяю себе пить только в Германии и Австрии. В Киеве у меня в аквариуме вода из крана зеленеет примерно за неделю, а фильтра на входе в квартиру приходится чистить раз в квартал, бо напор пропадает.
sequence
 
Повідомлень: 6948
З нами з: 29.12.15
Подякував: 2068 раз.
Подякували: 1856 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 30 січ, 2019 15:03

  shapo написав:
  budivelnik написав:Я якраз хороший фахівець в цьому питанні, так як маю освіту інженер-будівельник, де різні там точки роси і так далі розглядаються постійно в повсякденній діяльності.
Серьезно?
И где вас этому научили?
Имеется в виду не примитивный теплотехнический расчет стены в одном измерении, а полноценный в двух- или лучше трех-мерном пространстве.
На практике кроме спецов из НИИ стройфизики таких расчетчиков не встречал.
:D
1 Я що своїми викладками замінив гідромедцентр і точно вказав де-коли-скільки і чого випало в залежності від тог о де коли і скільки випарувалось ?
2 Моїх знань і логічних ланцюжків достатньо щоб стверджувати
а - У випадку коли на території пів-остврова додатково випаровується 700 млн м3 в рік - опадів буде більше ніж у випадку коли такі випаровування відсутні
б - відсутність цих випарів - погіршить забезпечення водою

То як - і далі будете задавати запитання ні про що - чи погодитесь з моїм п2 ?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26862
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Сер 30 січ, 2019 15:13

Re: В ООН підрахували, у скільки обійшлися Росії анексія

испарения того ручейка, что назывался СКК никоим образом не влияли на местный климат, ибо рядом находящийся источник (ЧМ), с испарениями в миллиарды/триллионы раз большими, задавали и задают погоду и осадки на полуострове. В там чего, в голову совсем ударились - вы видели тот ручеек, когда он еще тек?? По совокупной площади испарения он примерно совпадает со среднего размера озером - много он погоды задаст? От блин, климатологи-неудачники
sequence
 
Повідомлень: 6948
З нами з: 29.12.15
Подякував: 2068 раз.
Подякували: 1856 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 30 січ, 2019 15:22

  budivelnik написав:
То як - і далі будете задавати запитання ні про що - чи погодитесь з моїм п2 ?


Спрашивать бесполезно, т.к. ответа нет, а логические цепочки в определении точки росы на границы разных сред при решении уравнений теплопереноса это явно новое,пока незапатентованное в строительной науке
shapo
 
Повідомлень: 4964
З нами з: 29.05.18
Подякував: 110 раз.
Подякували: 847 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 30 січ, 2019 15:24

Re: В ООН підрахували, у скільки обійшлися Росії анексія

  sequence написав:испарения того ручейка, что назывался СКК никоим образом не влияли на местный климат,

Вона і так практично вся випарововулась, лише маленька частина потрапляла рослинам і в підземні води.
Зараз рослинам нічого не потрапляє, тому вони сохнуть, а підземні води викачують люди. Без дніпровської води Дике поле повернеться до степу, що в Криму, що на материку.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 433434435436437 ... 608>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: pesikot і 1 гість
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
148477 20380066
Переглянути останнє повідомлення
Пон 25 сер, 2025 16:50
pesikot
0 161195
Переглянути останнє повідомлення
Вів 22 сер, 2017 12:14
Пчёлка
0 137541
Переглянути останнє повідомлення
Вів 19 кві, 2016 10:22
Пчёлка
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама