|
Paradise Papers: журналісти встановили, навіщо Порошенко... |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Сер 06 гру, 2017 14:27
Стас написав: galex написав:или например что средняя зарплата вообще ничего не значит потому что одни получают миллионы, а остальные миниималку, а средняя выходит в 2-3 раза больше этой минималки.
средняя она и есть средняя... в большинстве стран кроме средней по 100% также рассчитывают средние доходы 10% самых бедных и 10% самых богатых слоёв общества и рассматривают соотношение доходов между этими группами - в нормальных цивилизованных странах соотношение доходов этих групп составляет 20-40 раз, а в Украине подобное соотношение 60-80 - к сожалению в олигархических государствах власть обслуживает интересы олигархов, а не большинства народа...
насколько я помню, Украина по данному параметру ничем не выделяется, есть цивилизованные страны и выше и ниже этого параметра и прямой корелляции между достатком и уровнем неравенства нет. например, в РФ выше чем у нас, а в США еще выше. От того что условный ахметов обеднеет в 2 раза, вы богаче не станете. но вы станете богаче, если условный васадзе, оставаясь при том же уровне доходов, перерастит руки из ж.. в плечи и станет делать конкурентные автомобили для внутреннего рынка, что даст больше рабочих мест и большую конкуренцию на рынке труда, кроме того уменьшение импорта машин снизит давление на курс валюты. чтобы строить социализм по шведскому образцу, страна должна сначала стать довольно богатой с мощным средним классом. а вот если этот коэффициент становится сильно большим, тогда уже начинаются социальные волнения и прочие проблемы.
-
galex
-
-
- Повідомлень: 2709
- З нами з: 20.04.16
- Подякував: 109 раз.
- Подякували: 473 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Сер 06 гру, 2017 14:30
Faceless написав:медиана отличается от средневзвешенной не более чем на треть (в самом тяжелом случае), а как правило разница менее четверти
Это понятно. Хотя возможно для России и половина разница может быть. Но для поселка где прописан Ахметов - мой пример даже не совсем показательный.
-
freeze
-
4
- Форумчанин року
-
- Повідомлень: 20523
- З нами з: 02.07.14
- Подякував: 4789 раз.
- Подякували: 7757 раз.
-
- Профіль
-
9
23
5
1
Додано: Сер 06 гру, 2017 14:52
freeze написав: galex написав:в каждом варианте свои недостатки. 4,4,4,8,9,9,9 условно 8 будет медианой как и в случае 7,7,7,8,20,30,40 хотя общий достаток страны более, чем в 2 раза выше.
Ваш пример из разряда фантастических, такого типа разделения зарплат нет ни в одной стране мира. Ни в одной. Можете погуглить и сами проверить. Для большинства стран характерна логарифмическая кривая. Даже, наверное, для всех стран. А вот такой пример характерен для олигархических стран типа Украины и России: Зарплата в долларах - 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 и один зарабатывает 10 тысяч. Тогда: Средняя зарплата будет больше тысячи долларов. Но медианная зарплата будет всего 105 долларов. Не случайно россияне и у нас люди массово выражают недоверие показателям средней зарплаты, типа врут, на самом деле "правильно" кое-какие лизоблюды считают.
да, я пример взял чисто от фонаря. имелось в виду что если верхняя половина разбогатеет, даже в несколько раз, то этот никак не отразится на медианной зарплате. а ведь от верхней половины в куда большей степени зависят и налоги и пенсии и различные соцвыплаты. то есть рано или поздно это приводит к увеличению достатка тех, кто получает мало. что касается примера, тот он как раз не характерен по той причине что для этого каждый десятый должен зарабатывать эти 10к. а поскольку число тех, кто к примеру заработал более млн гривен в год, известно, как и общая сумма их дохода, то разделив его на общее число работающих, можно убедиться что нет никакого серьезного перекоса средней зп за счет сверхбогатых кстати, неравенство сейчас имеет тенденцию к росту во многих странах, главным образом за счет наукоемкости отраслей. а ведь когда-то роботы начнут вытеснять низкоквалифицированных рабочих, при этом наоборот, появится куча мест по обслуживанию, разработке и управлению автоматикой, соответственно спецы высокого уровня будут получать еще больше. и это будет серьезной проблемой, потому что бедные будуть сидеть и ныть лишь до поры до времени, пока их не наберется серьезное количество, а дальше начнут портить здоровье и богатым и стране в целом. хотя в этом плане неплохо развивать сферу услуг, даже казалось бы бессмысленных, стрижка челок пуделей богатых хозяев и т.д.
-
galex
-
-
- Повідомлень: 2709
- З нами з: 20.04.16
- Подякував: 109 раз.
- Подякували: 473 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Сер 06 гру, 2017 15:07
galex написав:да, я пример взял чисто от фонаря. имелось в виду что если верхняя половина разбогатеет, даже в несколько раз, то этот никак не отразится на медианной зарплате. а ведь от верхней половины в куда большей степени зависят и налоги и пенсии и различные соцвыплаты. то есть рано или поздно это приводит к увеличению достатка тех, кто получает мало.
Во всех странах распределение зарплат - есть парабола. Я и привел такой пример, несколько утрировав его. Вы привели какую-то линейную функцию с прерыванием, такого сейчас не бывает в жизни на относительно большом массиве данных. Ваш пример характерен для какого-то рабовладельческого строя - слой господ - огромный отрыв - слой рабов. И в корпорации Майкрософт тоже параболическое распределение зарплат, если уж пример IT приводить.
-
freeze
-
4
- Форумчанин року
-
- Повідомлень: 20523
- З нами з: 02.07.14
- Подякував: 4789 раз.
- Подякували: 7757 раз.
-
- Профіль
-
9
23
5
1
Додано: Сер 06 гру, 2017 19:53
galex написав: Стас написав: galex написав:или например что средняя зарплата вообще ничего не значит потому что одни получают миллионы, а остальные миниималку, а средняя выходит в 2-3 раза больше этой минималки.
средняя она и есть средняя... в большинстве стран кроме средней по 100% также рассчитывают средние доходы 10% самых бедных и 10% самых богатых слоёв общества и рассматривают соотношение доходов между этими группами - в нормальных цивилизованных странах соотношение доходов этих групп составляет 20-40 раз, а в Украине подобное соотношение 60-80 - к сожалению в олигархических государствах власть обслуживает интересы олигархов, а не большинства народа...
насколько я помню, Украина по данному параметру ничем не выделяется, есть цивилизованные страны и выше и ниже этого параметра и прямой корелляции между достатком и уровнем неравенства нет. например, в РФ выше чем у нас, а в США еще выше. От того что условный ахметов обеднеет в 2 раза, вы богаче не станете. но вы станете богаче, если условный васадзе, оставаясь при том же уровне доходов, перерастит руки из ж.. в плечи и станет делать конкурентные автомобили для внутреннего рынка, что даст больше рабочих мест и большую конкуренцию на рынке труда, кроме того уменьшение импорта машин снизит давление на курс валюты. чтобы строить социализм по шведскому образцу, страна должна сначала стать довольно богатой с мощным средним классом. а вот если этот коэффициент становится сильно большим, тогда уже начинаются социальные волнения и прочие проблемы.
я же писал что "в нормальных цивилизованных странах", а вы пишите о России и США - эти страны нельзя отнести к этой группе...
-
Стас
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 2855
- З нами з: 21.03.14
- Подякував: 102 раз.
- Подякували: 613 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Сер 06 гру, 2017 20:36
Стас написав:я же писал что "в нормальных цивилизованных странах", а вы пишите о России и США - эти страны нельзя отнести к этой группе...
это я на тему корелляции с достатком. а так в принципе если взять любую таблицу и посмотреть на место Украины среди цивилизованных, то как я уже говорил, Украина не выделяется. проблема не в том, что "олигархи воруют деньги у людей". чтобы работникам получать высокие зарплаты, нужно продавать дорогие товары или услуги. государство создать такое предприятия не сможет, оно громоздко и неповоротливо.
-
galex
-
-
- Повідомлень: 2709
- З нами з: 20.04.16
- Подякував: 109 раз.
- Подякували: 473 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Сер 06 гру, 2017 20:41
galex написав: Стас написав:я же писал что "в нормальных цивилизованных странах", а вы пишите о России и США - эти страны нельзя отнести к этой группе...
это я на тему корелляции с достатком. а так в принципе если взять любую таблицу и посмотреть на место Украины среди цивилизованных, то как я уже говорил, Украина не выделяется. проблема не в том, что "олигархи воруют деньги у людей". чтобы работникам получать высокие зарплаты, нужно продавать дорогие товары или услуги. государство создать такое предприятия не сможет, оно громоздко и неповоротливо.
государству ничего не надо создавать, оно должно выполнять свои регулятивные функции. и главная проблема не в том что "олигархи воруют деньги у людей", а в том что власть обслуживает интересы олигархов и при этом плюёт на интересы народа Украины...
-
Стас
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 2855
- З нами з: 21.03.14
- Подякував: 102 раз.
- Подякували: 613 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Сер 06 гру, 2017 22:05
slavek написав:Самый объективный показатель состояния страны - минимальная часовая или месячная зарплата
freeze написав:А вы в курсе, что такое медианная зарплата? Чем же она хуже отражает истинное положение дел, чем непонятная минимальная зарплата.
Так тут проблема в выборке зарплат,насколько она объективна. А минимальная зарплата - отличный индикатор экономики страны
-
slavek
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 4876
- З нами з: 16.08.09
- Подякував: 101 раз.
- Подякували: 871 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Пон 11 гру, 2017 21:09
slavek написав: slavek написав:Самый объективный показатель состояния страны - минимальная часовая или месячная зарплата
freeze написав:А вы в курсе, что такое медианная зарплата? Чем же она хуже отражает истинное положение дел, чем непонятная минимальная зарплата.
Так тут проблема в выборке зарплат,насколько она объективна. А минимальная зарплата - отличный индикатор экономики страны
Ну вот например у нас и в РФ практически равные мзп. Но у них всеобщий 84% одобрямс и на следующий срок з_луполикого наверное коронуют, а у нас зубожиння и злочинна влада. как с этим быть?
-
galex
-
-
- Повідомлень: 2709
- З нами з: 20.04.16
- Подякував: 109 раз.
- Подякували: 473 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Пон 11 гру, 2017 21:27
galex написав: slavek написав: slavek написав:Самый объективный показатель состояния страны - минимальная часовая или месячная зарплата
freeze написав:А вы в курсе, что такое медианная зарплата? Чем же она хуже отражает истинное положение дел, чем непонятная минимальная зарплата.
Так тут проблема в выборке зарплат,насколько она объективна. А минимальная зарплата - отличный индикатор экономики страны
Ну вот например у нас и в РФ практически равные мзп. Но у них всеобщий 84% одобрямс и на следующий срок з_луполикого наверное коронуют, а у нас зубожиння и злочинна влада. как с этим быть?
Причем такое зубожиння, что айфоны-десятки размели в считанные часы. Все такие бедные, все такие несчастные...
-
Sommer
-
-
- Повідомлень: 5190
- З нами з: 07.04.17
- Подякував: 428 раз.
- Подякували: 541 раз.
-
- Профіль
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
1 |
460 |
|
|
1 |
314 |
|
|
3 |
521 |
П'ят 20 січ, 2023 22:37 GALeon
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|