Paradise Papers: журналісти встановили, навіщо Порошенко...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 13141516>
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 14:27

  Стас написав:
  galex написав:или например что средняя зарплата вообще ничего не значит потому что одни получают миллионы, а остальные миниималку, а средняя выходит в 2-3 раза больше этой минималки.

средняя она и есть средняя... в большинстве стран кроме средней по 100% также рассчитывают средние доходы 10% самых бедных и 10% самых богатых слоёв общества и рассматривают соотношение доходов между этими группами - в нормальных цивилизованных странах соотношение доходов этих групп составляет 20-40 раз, а в Украине подобное соотношение 60-80 - к сожалению в олигархических государствах власть обслуживает интересы олигархов, а не большинства народа...


насколько я помню, Украина по данному параметру ничем не выделяется, есть цивилизованные страны и выше и ниже этого параметра и прямой корелляции между достатком и уровнем неравенства нет. например, в РФ выше чем у нас, а в США еще выше. От того что условный ахметов обеднеет в 2 раза, вы богаче не станете.
но вы станете богаче, если условный васадзе, оставаясь при том же уровне доходов, перерастит руки из ж.. в плечи и станет делать конкурентные автомобили для внутреннего рынка, что даст больше рабочих мест и большую конкуренцию на рынке труда, кроме того уменьшение импорта машин снизит давление на курс валюты.

чтобы строить социализм по шведскому образцу, страна должна сначала стать довольно богатой с мощным средним классом.

а вот если этот коэффициент становится сильно большим, тогда уже начинаются социальные волнения и прочие проблемы.
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 14:30

  Faceless написав:медиана отличается от средневзвешенной не более чем на треть (в самом тяжелом случае), а как правило разница менее четверти


Это понятно. Хотя возможно для России и половина разница может быть.
Но для поселка где прописан Ахметов - мой пример даже не совсем показательный.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20523
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 14:52

  freeze написав:
  galex написав:в каждом варианте свои недостатки. 4,4,4,8,9,9,9 условно 8 будет медианой как и в случае 7,7,7,8,20,30,40 хотя общий достаток страны более, чем в 2 раза выше.


Ваш пример из разряда фантастических, такого типа разделения зарплат нет ни в одной стране мира. Ни в одной. Можете погуглить и сами проверить. Для большинства стран характерна логарифмическая кривая. Даже, наверное, для всех стран.

А вот такой пример характерен для олигархических стран типа Украины и России:

Зарплата в долларах - 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 и один зарабатывает 10 тысяч.
Тогда:
Средняя зарплата будет больше тысячи долларов.
Но медианная зарплата будет всего 105 долларов.

Не случайно россияне и у нас люди массово выражают недоверие показателям средней зарплаты, типа врут, на самом деле "правильно" кое-какие лизоблюды считают.


да, я пример взял чисто от фонаря. имелось в виду что если верхняя половина разбогатеет, даже в несколько раз, то этот никак не отразится на медианной зарплате. а ведь от верхней половины в куда большей степени зависят и налоги и пенсии и различные соцвыплаты. то есть рано или поздно это приводит к увеличению достатка тех, кто получает мало.

что касается примера, тот он как раз не характерен по той причине что для этого каждый десятый должен зарабатывать эти 10к. а поскольку число тех, кто к примеру заработал более млн гривен в год, известно, как и общая сумма их дохода, то разделив его на общее число работающих, можно убедиться что нет никакого серьезного перекоса средней зп за счет сверхбогатых

кстати, неравенство сейчас имеет тенденцию к росту во многих странах, главным образом за счет наукоемкости отраслей. а ведь когда-то роботы начнут вытеснять низкоквалифицированных рабочих, при этом наоборот, появится куча мест по обслуживанию, разработке и управлению автоматикой, соответственно спецы высокого уровня будут получать еще больше. и это будет серьезной проблемой, потому что бедные будуть сидеть и ныть лишь до поры до времени, пока их не наберется серьезное количество, а дальше начнут портить здоровье и богатым и стране в целом. хотя в этом плане неплохо развивать сферу услуг, даже казалось бы бессмысленных, стрижка челок пуделей богатых хозяев и т.д.
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 15:07

  galex написав:да, я пример взял чисто от фонаря. имелось в виду что если верхняя половина разбогатеет, даже в несколько раз, то этот никак не отразится на медианной зарплате. а ведь от верхней половины в куда большей степени зависят и налоги и пенсии и различные соцвыплаты. то есть рано или поздно это приводит к увеличению достатка тех, кто получает мало.


Во всех странах распределение зарплат - есть парабола. Я и привел такой пример, несколько утрировав его.
Вы привели какую-то линейную функцию с прерыванием, такого сейчас не бывает в жизни на относительно большом массиве данных. Ваш пример характерен для какого-то рабовладельческого строя - слой господ - огромный отрыв - слой рабов. И в корпорации Майкрософт тоже параболическое распределение зарплат, если уж пример IT приводить.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20523
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 19:53

  galex написав:
  Стас написав:
  galex написав:или например что средняя зарплата вообще ничего не значит потому что одни получают миллионы, а остальные миниималку, а средняя выходит в 2-3 раза больше этой минималки.

средняя она и есть средняя... в большинстве стран кроме средней по 100% также рассчитывают средние доходы 10% самых бедных и 10% самых богатых слоёв общества и рассматривают соотношение доходов между этими группами - в нормальных цивилизованных странах соотношение доходов этих групп составляет 20-40 раз, а в Украине подобное соотношение 60-80 - к сожалению в олигархических государствах власть обслуживает интересы олигархов, а не большинства народа...


насколько я помню, Украина по данному параметру ничем не выделяется, есть цивилизованные страны и выше и ниже этого параметра и прямой корелляции между достатком и уровнем неравенства нет. например, в РФ выше чем у нас, а в США еще выше. От того что условный ахметов обеднеет в 2 раза, вы богаче не станете.
но вы станете богаче, если условный васадзе, оставаясь при том же уровне доходов, перерастит руки из ж.. в плечи и станет делать конкурентные автомобили для внутреннего рынка, что даст больше рабочих мест и большую конкуренцию на рынке труда, кроме того уменьшение импорта машин снизит давление на курс валюты.

чтобы строить социализм по шведскому образцу, страна должна сначала стать довольно богатой с мощным средним классом.

а вот если этот коэффициент становится сильно большим, тогда уже начинаются социальные волнения и прочие проблемы.

я же писал что "в нормальных цивилизованных странах", а вы пишите о России и США - эти страны нельзя отнести к этой группе...
Стас
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2855
З нами з: 21.03.14
Подякував: 102 раз.
Подякували: 613 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 20:36

Re: Paradise Papers: журналісти встановили, навіщо Порошенко

  Стас написав:я же писал что "в нормальных цивилизованных странах", а вы пишите о России и США - эти страны нельзя отнести к этой группе...


это я на тему корелляции с достатком. а так в принципе если взять любую таблицу и посмотреть на место Украины среди цивилизованных, то как я уже говорил, Украина не выделяется.
проблема не в том, что "олигархи воруют деньги у людей". чтобы работникам получать высокие зарплаты, нужно продавать дорогие товары или услуги. государство создать такое предприятия не сможет, оно громоздко и неповоротливо.
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 20:41

  galex написав:
  Стас написав:я же писал что "в нормальных цивилизованных странах", а вы пишите о России и США - эти страны нельзя отнести к этой группе...

это я на тему корелляции с достатком. а так в принципе если взять любую таблицу и посмотреть на место Украины среди цивилизованных, то как я уже говорил, Украина не выделяется.
проблема не в том, что "олигархи воруют деньги у людей". чтобы работникам получать высокие зарплаты, нужно продавать дорогие товары или услуги. государство создать такое предприятия не сможет, оно громоздко и неповоротливо.

государству ничего не надо создавать, оно должно выполнять свои регулятивные функции. и главная проблема не в том что "олигархи воруют деньги у людей", а в том что власть обслуживает интересы олигархов и при этом плюёт на интересы народа Украины...
Стас
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2855
З нами з: 21.03.14
Подякував: 102 раз.
Подякували: 613 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 22:05

  slavek написав:Самый объективный показатель состояния страны - минимальная часовая или месячная зарплата


  freeze написав:А вы в курсе, что такое медианная зарплата? Чем же она хуже отражает истинное положение дел, чем непонятная минимальная зарплата.


Так тут проблема в выборке зарплат,насколько она объективна.
А минимальная зарплата - отличный индикатор экономики страны
slavek
 
Заблокований
Повідомлень: 4876
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 11 гру, 2017 21:09

  slavek написав:
  slavek написав:Самый объективный показатель состояния страны - минимальная часовая или месячная зарплата


  freeze написав:А вы в курсе, что такое медианная зарплата? Чем же она хуже отражает истинное положение дел, чем непонятная минимальная зарплата.


Так тут проблема в выборке зарплат,насколько она объективна.
А минимальная зарплата - отличный индикатор экономики страны


Ну вот например у нас и в РФ практически равные мзп. Но у них всеобщий 84% одобрямс и на следующий срок з_луполикого наверное коронуют, а у нас зубожиння и злочинна влада. как с этим быть?
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 11 гру, 2017 21:27

  galex написав:
  slavek написав:
  slavek написав:Самый объективный показатель состояния страны - минимальная часовая или месячная зарплата


  freeze написав:А вы в курсе, что такое медианная зарплата? Чем же она хуже отражает истинное положение дел, чем непонятная минимальная зарплата.


Так тут проблема в выборке зарплат,насколько она объективна.
А минимальная зарплата - отличный индикатор экономики страны


Ну вот например у нас и в РФ практически равные мзп. Но у них всеобщий 84% одобрямс и на следующий срок з_луполикого наверное коронуют, а у нас зубожиння и злочинна влада. как с этим быть?


Причем такое зубожиння, что айфоны-десятки размели в считанные часы.

Все такие бедные, все такие несчастные... :mrgreen:
Sommer
 
Повідомлень: 5190
З нами з: 07.04.17
Подякував: 428 раз.
Подякували: 541 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 13141516>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 460
Переглянути останнє повідомлення
Пон 03 лип, 2023 19:53
lexamkv
1 314
Переглянути останнє повідомлення
Сер 29 бер, 2023 20:36
a_patriot_crimea
3 521
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 20 січ, 2023 22:37
GALeon
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама