Бідних в Україні зараз більше, ніж п'ять років тому -...

А вот я наоборот - осуждаю! И агрессию американцев на Кубе, и агрессию россиян в Украине. Но при этом желаю всем учить историю, и выносить из нее уроки - как Куба поплатилась за попытку разместить под боком США советские базы, так Украина поплатиться (к несчастью, уже начала) за попытку разместить под боком России американские.

Для такого пафоса хорошо бы знать две вещи:
1. Санкции против Кубы были введены не за "попытку разместить под боком США советские базы", а за то, что революционеры грабанули, в смысле "национализировали" американское имущество.
2. В Украине не было никаких попыток разместить под боком России американские базы. Не надо тут повторять рашкинскую пропаганду.

Если кто и размещал недавно американские базы - так это была как раз РФ.

PS: в белорусском "бложике" данные Европола. Просто, чтобы легче было вам воспринимать, дал русскоязычныц источник. Вот держите англоязычный. Блумбергу верите, или тоже кремлевская пропаганда?

https://www.bloomberg.com/news/articles ... he-baltics

И... статья на блумберге отличается от вышеприведенных бложиков. Странно, да?

Ты невнимателен, как всегда!

На пост выше посмотри - я там как раз АКЦЕНТИРУЮ, что агрессия США против Кубы началась сразу после революции, завершившейся в 1959 взятием Гаваны, а не после попытки размещения советских ракет в 1962.

Дальше ты лжешь, а точнее намеренно неверно расставляешь акценты - не американское имущество национализировали после победы Кастро, а ВСЕ имущество национализировали, что было лозунгом и целью коммунистической революции, которая, как ты прекрасно знаешь и молчишь, во ВСЕХ СТРАНАХ, ГДЕ ПОБЕЖДАЛА, проводила национализацию ВСЕГО!

Поэтому "национализация американского имущества" - такой же предлог для агрессии США, как и "распятие русскоязычных мальчиков" - предлог для России.

Хороший замес про Кубу пошел и войны, манипуляции удачные, сравнить Украину с Кубой, подмешать США и СССР 60-х годов...

Для справки:
- Куба это остров площадь которого меньше Украины в 6 раз
- в 60-х ВВП СССР было больше ВВП США
- сейчас ВВП РФ меньше ВВП США в ПЯТЬ раз!!!

В свете всего этого РФ не стоит сравнивать с СССР в данном случае, не потянут.

Sommer

А причем тут кубинская блокада с рашкинской войной против Украины? США устроило аннексию часть Кубы?

Они бомбили Кубу и даже высадились на Кубе.
см Операция в заливе Свиней

А как будем рассматривать высадку рашкинских морпехов, захвативших украинские маяки в Крыму еще в начале 2000-х?

Или это "другое дело"?

Или все-таки будут примеры полноценного вторжения с аннексией?

[2]

Честно говоря, несколько надоела тема. Самое интересное, что в 2014-15 я считался чуть ли не "упоротым", а теперь несколько чудаков пытаются объявить меня "наёмником Путина" и "украинофобом".

Беда таких дискуссий в сегодняшней Украине - излишняя политизированность и попытки сходу объявить оппонента врагом. Такое происходит даже на вроде бы экономических сайтах. Яркий пример недавняя история с темой, поднятой альяком, когда даже не попытавшись понять, о чём он говорит его объявили врагом Украины с выводом "чемодан, вокзал, Россия".

Так же происходит в этой теме - обе стороны забывают об элементарной объективности и ударяются в крайности. Одна сторона обвиняет во всём Россию, не видя (или не желая признавать) наших ошибок, другая сторона начинает доказывать, что во всём виновата Украина вообще и её руководство в частности.

Подробно писать не буду, как сказал, надоело и лень. Только несколько замечаний.
1. Похоже, обвинители "нынешних" забыли о ситуации 2013. Тогда на валютной ветке все, кому не лень, писали о ухудшающейся экономич. ситуации и предрекали грядущую девальвацию. Когда она произошла, почему-то многие забыли об этом и начали обвинять исключительно РФ. Другое дело, что без "дружеской помощи" девальвация не была бы такой сильной. С другой стороны, при революционной смене власти очень часты негаразды в экономике.
2. Обвинители "нынешних", а вы не забыли, что после "попередныкив" у нас в ЗВР церковной мыши нечем было поживиться? Что фактически Украина пережила дефолт? Его назвали "реструктуризацией", но сути это не меняет. И в этом виноваты отнюдь не "нынешние".
3. Да, бедность у нас растёт, и поляризация общества по уровню доходов, по-видимому, только увеличивается. Но многие проблемы, в частности, с ценами на газ и эл.-энергию назревали даже не годами, а десятилетиями. Гос-во давно отказалось от установления и жёсткого регулирования цен на бензин - и никаких проблем нет. Точно так же надо было давно поступить с газом и эл.-энергией. Хотя эта реформа заметно сложнее. Но к её решению даже не приступали. Дождались пока нарыв назрел и прорвался. Теперь это, действительно, огромная проблема, кот. очень сложно решить.
Точно так же и с пенс. фондом, и с банковской системой, и с рядом др. вопросов.
Всё это назревало очень давно.
4. Обвинителям "нынешних", отрицающим вину и влияние РФ на сегодняшние украинские негаразды, не стоит забывать ещё об одном.
Все годы независимости мы об армии не особо думали, денег выделяли крайне мало и фактически разрушали армию. Подчеркну, это происходило не только при Януковиче.
Сегодня приходится догонять упущенное за четверть века и выделять на армию огромные про нашим меркам средства. Называется цифра 5% ВВП, при том что Трамп ругается с богатыми странами Запада, чтобы они выделяли 2%!
5. При всём сказанном вина "нынешних" достаточно велика. Только не надо возлагать всю вину на Порошенко, как это часто делают. Не меньшая, а, по-моему, даже бОльшая вина на Раде, кот. мы выбрали. Посмотрите на качество наших депутатов. Большинству из них я бы не доверил ведение своих домашних дел, а мы доверили им целую страну.
Ладно, я не беру 2014, пусть даже исключим половину 2015-го там была масса других проблем из-за РФ. Но с середины 2015-го ситуация более-менее стабилизировалась. За 3 года можно было бы сделать гораздо больше Все реформы продвигаются с огромным трудом и фактически ни одна до конца не доведена.
6. По ситуации с российской агрессией. Вопрос с Крымом, думаю всем понятно, завис, мягко говоря, очень надолго. С Донбассом несколько проще, но тоже, похоже, решится не завтра. Причём, не совсем понятно, станет ли после этого хорошо или хотя бы лучше. Потребуются огромные средства на восстановление. Выделит ли их Запад, не уверен. На репарации от РФ рассчитывать, по меньшей мере, по-моему, наивно. + отношения между жителями Донбасса и остальной Украины ...
На мой взгляд, сегодня стоило бы отвлечься от этих проблем внутри страны (продолжая усилия на международном уровне). Постоянное муссирование этих вопросов внутри страны помогает многим наживаться на войне, а многим политикам оправдывать войной неважную экономич. ситуацию и не особо стараться её улучшить.
7. Не стоит надеяться, что завтра мы начнём жить лучше. Никакие реформы не улучшают жизнь сразу, наоборот, сначала ситуация ухудшается. Та же Польша, кот. часто приводят в пример, начинала с "шоковой терапии", и поляки тогда сильно пищали.
Тем не менее, если мы хотим улучшений хотя бы в будущем, реформы проводить необходимо, и чем быстрее и решительнее, тем лучше. К сожалению, как раз этого и не хватает.
Можно было бы написать ещё много, но хватит.
Призываю всех к большей объективности и отказаться от дворового подхода "наших бьют!".

Сейчас меня начнут, скорее всего, долбать с обеих сторон.
И "-" за этот пост, если бы они были на форуме, я бы заработал кучу.

Прошу прощения за некоторую возможную сумбурность, но действительно надоело.

А вот я наоборот - осуждаю! И агрессию американцев на Кубе, и агрессию россиян в Украине. Но при этом желаю всем учить историю, и выносить из нее уроки - как Куба поплатилась за попытку разместить под боком США советские базы, так Украина поплатиться (к несчастью, уже начала) за попытку разместить под боком России американские.

Для такого пафоса хорошо бы знать две вещи:
1. Санкции против Кубы были введены не за "попытку разместить под боком США советские базы", а за то, что революционеры грабанули, в смысле "национализировали" американское имущество.
2. В Украине не было никаких попыток разместить под боком России американские базы. Не надо тут повторять рашкинскую пропаганду.

Если кто и размещал недавно американские базы - так это была как раз РФ.

PS: в белорусском "бложике" данные Европола. Просто, чтобы легче было вам воспринимать, дал русскоязычныц источник. Вот держите англоязычный. Блумбергу верите, или тоже кремлевская пропаганда?

https://www.bloomberg.com/news/articles ... he-baltics

И... статья на блумберге отличается от вышеприведенных бложиков. Странно, да?

Ты невнимателен, как всегда!

На пост выше посмотри - я там как раз АКЦЕНТИРУЮ, что агрессия США против Кубы началась сразу после революции, завершившейся в 1959 взятием Гаваны, а не после попытки размещения советских ракет в 1962.

Дальше ты лжешь, а точнее намеренно неверно расставляешь акценты - не американское имущество национализировали после победы Кастро, а ВСЕ имущество национализировали, что было лозунгом и целью коммунистической революции, которая, как ты прекрасно знаешь и молчишь, во ВСЕХ СТРАНАХ, ГДЕ ПОБЕЖДАЛА, проводила национализацию ВСЕГО!

Ах, ну да, американцы должны были утереться и разойтись со словами "это ведь коммунистическая революция, все нормально, иначе быть не может"?

Поэтому "национализация американского имущества" - такой же предлог для агрессии США, как и "распятие русскоязычных мальчиков" - предлог для России.

Ты вообще понимаешь, что сравниваешь? Или ты всерьез сравниваешь реальную национализацию с выдуманной пропагандистской уткой?

[2]

.........
- в 60-х ВВП СССР было больше ВВП США
.....

Это Вы откуда взяли

[2]

Да, пожалуй, я напрасно тратил время на написание поста.
Деритесь, ребятки, дальше.
Давно известно, крайности сходятся.

ЛАД

Да, был не прав, сравнил динамику роста, а не значения.
ВВП СССР в 60-х был около 60% от ВВП США.
П.С. Спасибо за развернутый пост выше, приятно было читать.

[2]

ЛАД

Да, был не прав, сравнил динамику роста, а не значения.
ВВП СССР в 60-х был около 60% от ВВП США.
П.С. Спасибо за развернутый пост выше, приятно было читать.

По темпам да.
Смешно сейчас вспомнить, как в детстве считал через сколько лет мы догоним Америку.
Правда, дата каждый раз отодвигалась всё дальше.

Я не знаю, как у западных спикеров хватает совести говорить, а у украинцев хватает ума верить в подобные глупости.

Противоречие же в одном предложении - в 2014 году до начала т.н. реформ, уровень жизни в Украине был выше, чем в 2018 в процессе их реализации. И при этом эти "реформы" нужно продолжать дальше. Звучит парадоксально, не так ли?

Но может региональный директор ВБ имел в виду другое - как только власть перестанет "реформировать", уровень жизни в Украине пойдет в гору

Это, конечно, шутка, потому что в его речи читается правильный месседж - продайте землю. Именно это в понимании Запада - конечная цель реформ в Украине, когда за макрофинансовую помощь власть будет рассчитываться банком сельхоз земель, а не пустыми обещаниями и демонизацией путина, как это происходит сегодня.

Еще порадовала фраза "когда в 2014 начался экономический кризис" - вот прям беспричинно начался, и все. Это никак не было связано с приходом новых людей к власти и их дейсвиями/бездействиями. Так и должен выражаться менеджер Всемирного банка, ага...

А на россии в 2014 году начался кризис тоже благодаря пришедшей у нас власти? Вот это мы крутые