Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
zРадио написав:Простите, но чушь. Генерация падает из года в год. И не только потому что покупать некому - иначе не нужен был бы импорт. Нет, падает из-за износа основных средств, который по экономике в целом составляет 62% (Карл!!!), а по энергетике, наверняка, еще выше (точную цифру отдельно не встречал).
Генерація АЕС за січень-серпень більша за 2019 рік. Я це показував. Можу повторити. Це все при рекордній генерації ГЕС, та збільшенні ВДЕ відносно 2019 десь удвічі. Генерація теплової обмежується потребою та імпортом вугілля. Технічно повторити 1992 рік - 250 млрд. кВт.год проблеми немає ніякої. Навіть не виводячи газові блоки з резерву.
zРадио написав:Поэтому соединяться с сетями ЕС то нужно, но на экспорт в сколь-либо существенных объемах без строительства новых мощностей рассчитывать не стоит. Причем строительства не таких мощностей, которые вводятся у нас последние годы с целью подсесть на зеленый тариф, а эффективных, генерирующих с себестоимостью, позволяющей конкурировать с производителями из соседних стран.
Нові потужності ВДЕ і так були збудовані і буде ще одна хвиля будівництва перед зниженням тарифу у 2024. Зелений тариф з 2020 року вже нижчий за ринкові ціни Угорщини, Румунії та Словаччиниhttps://www.oree.com.ua/
zРадио написав:Так что сначала инвестиции - затем прибыли. Но никак не наоборот с текущим состоянием инфраструктуры, проблема высокой амортизации и низкой капиталоемкости которой стоит уже достаточно давно (10-12 лет точно), но никак пока не решается...
В енергетику інвестиції надходили постійно. Всі блоки АЕС оновлені при подовженні терміну експлуатації. Вся гідрогенерація оновлена десь з початку 2000-х років. Окремі блоки ТЕС повністю реконструйовані зі збільшенням діапазону маневрування. Дуже багато чого зроблено в Укренерго - як нові ОЕП так і оновлення обладнання підстанцій.
BIGor написав:Ну чего же, Зекономика не нуждается в фабриках и заводах. Что бы собрать урожай пшона и кукурузы - не нужна энергетика.
На Півдні України все більше відновлюються системи зрошення. Вони мають чималу потребу у електриці. Крім того є ще одна потреба - сушіння зерна на елеваторах. З поточним подорожчання газу я думаю, що буде суцільний перехід на альтернативні джерела.
BIGor написав:На счет руды - точно не знаю,
При виробництві залізорудного концентрату та сталі - дуже високе споживання електрики. 100-200 кВт.год - для збагачення тони концентрату. 500 кВт.год - для тони електросталі. близько 1000 кВт.год. для холодного прокату. Концентрату виробляється більше 70 млн.т. на рік... В будь-якому випадку з 2023 року електроенергетика буде драйвером росту економіки і експорту.
Denik написав:Генерація АЕС за січень-серпень більша за 2019 рік. Я це показував. Можу повторити. Це все при рекордній генерації ГЕС, та збільшенні ВДЕ відносно 2019 десь удвічі. Генерація теплової обмежується потребою та імпортом вугілля. Технічно повторити 1992 рік - 250 млрд. кВт.год проблеми немає ніякої. Навіть не виводячи газові блоки з резерву
Я дал динамику за каждый полный год последних 30 лет, и вы считаете, что ее недостаточно для понимания трендов, и необходимо смотреть на неполный год, за который ровном счетом не поменялось ничего (и который еще и следует за годом рекордно низкого ВНОК в современной истории)? Странная позиция, я считаю
Denik написав:Нові потужності ВДЕ і так були збудовані і буде ще одна хвиля будівництва перед зниженням тарифу у 2024. Зелений тариф з 2020 року вже нижчий за ринкові ціни Угорщини, Румунії та Словаччиниhttps://www.oree.com.ua/
Экспорт с СЭС минимум за 1000 км от импортера-потребителя - это притча во языцех. Вы сами понимаете, о какой генерации и в какой части страны речь
Denik написав:В енергетику інвестиції надходили постійно. Всі блоки АЕС оновлені при подовженні терміну експлуатації. Вся гідрогенерація оновлена десь з початку 2000-х років. Окремі блоки ТЕС повністю реконструйовані зі збільшенням діапазону маневрування. Дуже багато чого зроблено в Укренерго - як нові ОЕП так і оновлення обладнання підстанцій
Вот ответ на вопрос:
Промышленность в структуре основных средств занимает лидирующее положение по абсолютному значению — 3,27 трлн грн на конец года по сравнению с 0,4 трлн в сельском хозяйстве и 1,4 трлн в энергетике. Но здесь важно обратить внимание на несколько важных деталей: размер основных средств в промышленности почти в четыре раза превышает аналогичный показатель в агросекторе, а вот введение новых объектов учета опережает лишь в два раза (113 против 56 млрд грн). В энергетике и водоснабжении наблюдается еще более диспропорциональное введение новых основных средств: 21 и 3 млрд грн соответственно, хотя балансовая стоимость производственных активов в энергетике более чем в три раза выше, чем в сельском хозяйстве, а оценка по сектору водоснабжения и канализации более чем в два раза ниже, хотя динамика введения новых основных средств почти в 20 раз уступает аналогичному показателю агроиндустрии
zРадио написав:Послушайте, я дал динамику за каждый полный год, и вы считаете, что ее недостаточно для понимания трендов, и необходимо смотреть на неполный год, за который ровном счетом не поменялось ничего (и который еще и следует за годом рекордно-низкого ВНОК за последние 30 лет)? Странная позиция, я считаю
Це для Вас як не експерта не змінилось нічого. Як на мене десь за рік є такі зміни: - ввели ПС 750 Каховська та ЛЕП ЗАЕС - ПС 750 Каховська, що збільшило можливості виробництва електроенергії на ЗАЕС; - ввели поки що 2 з 5 бризкальні басейни на ЮУАЕС, що дозволило збільшити виробництво цього літа; - деяким блокам АЕС збільшили потужність на 2%; - ввели четвертий агрегат Дністровської ГАЕС; - ввели потужності ВЕС та кілька станцій на біопаливі. майнери та кондиціонери цього року розігріли попит. Від металургії він +/- стабільний.
zРадио написав:Экспорт и СЭС минимум за 1000 км от импортера-потребителя - это притча во языцех. Вы сами понимаете, о какой генерации и в какой части страны речь
З технологією ЛЕП 750 кВ - жодних проблем немає. Перетини кордону ЛЕП 750 існують в Польщу та Угорщину.
Ще додам, але трохи з політикою. Дуже цікавив ринком збуту є Болгарія та Румунія. Основні лінії туди йдуть через розподільчий пристрій Молдавської ГРЕС на території ПМР. Через ту саму Молдавську ГРЕС відбувається постачання електрики на південь Одеської області. Власне я б не радив керівництву ПМР здійснювати жодні ігри з обмеженням транзиту електрики, бо це втручання буде сприйняте як пряма агресія, а єдине що відділяє розподільчий пристрій Молдавської ГРЕС від України - це Кучурганський лиман, який БТР-80 або БТР-4 морської піхоти переаливають десь за 5 хвилин. Може бути така собі поліцейська операція по забезпеченню надійності електропостачання півдня Одеської області. І я думаю, зо це прекрасно розуміють і в Тирасполі і в Москві...
Москва перед своїми виборами навіть не спромоглася збільгити обстріли на Донбасі у відповідь на транспортну блокаду ПМР...
Востаннє редагувалось Denik в Суб 04 вер, 2021 19:29, всього редагувалось 2 разів.
Denik написав:Це для Вас як не експерта не змінилось нічого. Як на мене десь за рік є такі зміни: - ввели ПС 750 Каховська та ЛЕП ЗАЕС - ПС 750 Каховська, що збільшило можливості виробництва електроенергії на ЗАЕС; - ввели поки що 2 з 5 бризкальні басейни на ЮУАЕС, що дозволило збільшити виробництво цього літа; - ввели четвертий агрегат Дністровської ГАЕС; - ввели потужності ВЕС та кілька станцій на біопаливі. майнери та кондиціонери цього року розігріли попит. Від металургії він +/- стабільний
За ЛЮБОЙ из годов на моем графике можно перечислить не меньше нововведений. Только вы не пишете при этом, сколько и каких фондов с рынка выбыло. Поэтому и анализ снова половинчатый, и выводы неверные. Никаких предпосылок для изменения длинного тренда на уменьшение генерации нет. В 2021-м она будет выше, чем в 2020-м, только за счет неорганически низкой базы
Denik написав:З технологією ЛЕП 750 кВ - жодних проблем немає. Перетини кордону ЛЕП 750 існують в Польщу та Угорщину
В 2020-м мы снизили экспорт на 26%. В 2021-м по итогам 7 месяцев - еще на 24% к низкой базе 2020-го. Но вы продолжаете о молочных реках и кисельных берегах...
zРадио написав:За ЛЮБОЙ из годов на моем графике можно перечислить не меньше нововведений. Только вы не пишете при этом, сколько и каких фондов с рынка выбыло. Поэтому и анализ снова половинчатый, и выводы неверные. Никаких предпосылок для изменения длинного тренда на уменьшение генерации нет. В 2021-м она будет выше, чем в 2020-м, только за счет неорганически низкой базы
З ринку пішло тільки те, що було окуповане Росією. Закінчиться 2021 - подивимось.
zРадио написав:В 2020-м мы снизили экспорт на 26%. В 2021-м по итогам 7 месяцев - еще на 24% к низкой базе 2020-го. Но вы продолжаете о молочных реках и кисельных берегах...
Почну з того, що Україна має наразі можливість тільки надлишок виробництва з енергоострова Бурштинської ТЕС. Східна Європа вже давно в ENTSO-E. Десь із 2005 року ринок електроенергії Східної Європи був згвалтований Німеччиною та Росією. Перша вводила зелену генерацію і не виводила з експлуатації теплову, а друга постачала Німеччині газ дешевше, ніж сусідам, які були географічно ближче до Росії. Звісно досі присутній величезний експорт електроенергії з Німеччини до Східної Європи. Але з цього року все змінилося. Через тупість Меркель половина АЕС Німеччини зачиняється цього року, ще половина - наступного. Замінити тепловою генерацією їх на вдасться через високу вартість квот СО2 та рекордну вартість газу. На квоти СО2 суттєво впливає Польща з вугільною генерацією, якій з політичних мотивів не давали дешевий газ, та яка не має власних АЕС. І вартість квот СО2 лише зростатиме.
Як результат маємо собівартість газової генерації в ЕС - 20-22 евроцента/кВт. год. Вугільної з імпортного вугілля - 15 евроцента/кВт. год., з власного - десь 12 (з яких 7 евроцентів - вуглецеві квоти) евроцентів.
Енергоатом може поставляти по 5 евроцентів, українська вугільна генерація - по 6-7 евроцентів, бо несплачує CBAM. Зелена генерація може продавати те, що зараз не входить в балансові обмеження Укренерго по 5-6 евроцентів.
Тому ринок Німеччини захопить Франція (яка має резервні потужності АЄС для виробництва десь 100-130 млрд. кВт. год без необхідності купувати карбонові квоти ), а ринок Східної Європи - подарований Україні. Для старту масового експорту лишилося приєднатися до ENTSO-E (2023) та закрити всі АЕС Німеччини (31.12.2022). Саме під це ДП Південний вже збільшив десь вдвічі можливості по перевалці імпортного вугілля - захоплення ринку розпочне саме ДТЕК...
Що змінилося на європейському енергетичному ринку. - Нідерланди закривають гігантське газове родовище через землетрус. - Потроху, але відчувається вплив майнінгу кріпти. - На Південь Європи прийшов TANAP. - Газпром знизив об'єм поставок до Європи загнавши ціну за 650 дол/1000 куб.м. - СПГ коштує не менше через "корисних ідіотів" японців, що не можуть перезапустити АЕС через формальні причини та таких самих тайванців, які закривають АЕС, замінюючи "чистим" вугіллям і газом. - планується зростання вартості СПГ через Олімпіаду у китайців, які певно не хочуть допустити вугільного смогу над великими містами і скуплять весь СПГ. - Китайці згвалтували ринок імпортного вугілля з Австралії та імпортної ЗРС, але все одно мають високу собівартість сталі. Через це в Європі прокинулось власне виробництво, яку виступає покупцем квот СО2. - В Європі забаронено одноразовий пластик, що значно зменшить калорійність сміття для сміттєспалювальних заводів в ЕС та значно скоротить виробництво ними електроенергії. - В Німеччині через бюрократію з 2015 року значно сповільнилося будівництво ВЕС. - Потужність СЕС Німеччини близька до максимально можливої для їх енергосистеми. - Карбонові квоти були чимось несуттєвим при старті Північного Потоку - 2. Зараз вони коштують у 12 разів дорожче. При вугільній генерації вони коштують дорожче за паливо... https://tradingeconomics.com/commodity/carbon - Протягом наступних 16 місяців Німеччина закриває 8 ГВт останніх АЕС, які виробляли до 70 млрд. кВт. год на рік. - Вугілля подорожчало втричі: з 50-60 до 165 дол./т. Його споживання зросло, особливо в Німеччині.
В Європі вбачається енергетична криза, яка подвійним ударом вдарить по Німеччині та Нідерландах через високий рівень імпорту енергоносіїв та високу вартість квот СО2.
На підстанції 750 кВ «Вінницька» стартувала перша черга проєкту з технічного переоснащення, який передбачає встановлення нових автотрансформаторних груп АТ-1 та АТ-2 (кожний по три фази) та трансформатора поперечного регулювання — ТПР АТ-2 (три фази).
Під час першої черги буде встановлено трансформаторну групу АТ-1, що дозволить в подальшому замінити три фази АТ-2. Завершення цієї фази заплановано на 2022 рік. Встановлення АТ-2 та ТПР АТ-2 передбачено під час другої черги проєкту.
Потреба у реконструкції та переоснащенні ПС 750 кВ «Вінницька» зумовлена необхідністю замінити застарілий АТ-2, який змонтовано ще у 1970-х роках. Нове обладнання насамперед дасть можливість підвищити надійність енергопостачання споживачів Вінницького регіону.
Крім того проєкт важливий з огляду на те, що в перспективі передбачено будівництво ПЛ 330 кВ Дністровська ГАЕС – Вінницька 750 кВ з реконструкцією розподільчих установок 330 кВ Дністровська ГАЕС та 330 кВ ПС 750 кВ «Вінницька». Ця лінія має забезпечити видачу потужності з нових гідроагрегатів Дністровської ГАЕС та її роботу в насосному режимі.
Новий автотрансформатор АТ-1 що буде встановлений на ПС 750 кВ «Вінницька», включає в себе три фази автотрансформаторів 750/330/110/15 кВ потужністю 333 МВА та три фази трансформаторів поперечного регулювання, потужністю 92 МВА. Наразі виконано демонтаж будівельних конструкцій, облаштовано фундаменти та маслозбірні чаші АТ-1. Змонтовано навісне обладнання автотрансформаторів і трансформаторів поперечного регулювання.
Нагадаємо, що НЕК «Укренерго» реалізує комплексну програму автоматизації, яка передбачає реконструкцію всіх підстанцій компанії з впровадженням АСКТП. Зокрема, на її першому етапі передбачено автоматизацію ПС 750 кВ “Вінницька”, наразі завершується підготовка тендерної документації по цьому проєкту. Автоматизація підстанції відбуватиметься у рамках програми «Підвищення енергоефективності електропередачі (реконструкція трансформаторних підстанцій) – ІІ», що реалізується за кредитні кошти банку уряду Німеччини KfW.
Denik, внимательно все прочитал и вник, но по-пунктно отвечать смысла не вижу.
Без обид и с уважением к проделанной работе, но аргументы, которые вы привели в пользу перспектив экспорта электроэнергии в объемах, позволяющих хотя бы потери от снижения транзита газа компенсировать - это камни, летящие в горную реку с ее стремительным течением, которое бросанием камней в принципе скорректировать нельзя, поскольку необходимо прилагать усилия совершенно другого масштаба.
Если бы у нас этот спор завязался 3, 5, 10 лет назад, вы набросали бы таких же аргументов (камней в реку) с умозрительным выводом о том, что уже через год-два рынок и наше положение на нем будут радикально другими. Но с высоты сегодняшнего дня мы отчетливо видим, что существенных изменений лишь 2:
1) общая генерация падает, и это падение - тенденция, а не случайность, причиной которой является и износ основных фондов, и уменьшение спроса;
2) себестоимость генерации растет, что негативно отражается на себестоимости внутреннего энергоемкого производства, делая его менее конкурентным. И это тоже не случайность, а закономерность, учитывая рост доли "бюджетных кровосисив" - получателей выплат по зеленому тарифу.
Есть хорошее англоязычное определение - gamechanger. Так вот изменением, способным поменять рынок, было бы строительство у границ с ЕС 4-6 новых атомных блоков мощностью 1000-1500 МВт каждый. Причем строительство с ЕС в консорциуме, а не противоречиях, которые гарантированно возникнут с учетом европейской радиофобии - иначе это электричество некому будет покупать
PS: попробуйте проранжировать аргументы, которые приводите, по простой матрице 2:2: вероятность реализации - высокая/низкая, и влияние на рынок - высокое/низкое. Восторженность любой новостью - это удел энтузиастов, но не аналитиков. А внутренний настрой "мы сдвинем горы" пригодится скорее для чтения мотивационных тренингов, нежели прогнозирования будущего состояния рынков
zРадио написав:попробуйте проранжировать аргументы, которые приводите, по простой матрице 2:2: вероятность реализации - высокая/низкая, и влияние на рынок - высокое/низкое.
- Нідерланди закривають гігантське газове родовище через землетрус. Вже сталося. З ринка пішли 20 млрд. куб.м - вплив на ринок, високий; - Потроху, але відчувається вплив майнінгу кріпти. Вже сталося. Вплив на ринок, високий; - На Південь Європи прийшов TANAP. Вже сталося. Вплив на ринок - низький. - Газпром знизив об'єм поставок до Європи загнавши ціну за 650 дол/1000 куб.м. Вже сталося. Вплив на ринок - високий. - СПГ коштує не менше через "корисних ідіотів" японців, що не можуть перезапустити АЕС через формальні причини та таких самих тайванців, які закривають АЕС, замінюючи "чистим" вугіллям і газом. Вже сталося. Японці відклал на рік перезапуск найбільшої АЕС. Зимувати будемо з дорогим СПГ. - планується зростання вартості СПГ через Олімпіаду у китайців, які певно не хочуть допустити вугільного смогу над великими містами і скуплять весь СПГ. Ймовірність висока, вплив на ринок - високий. - Китайці згвалтували ринок імпортного вугілля з Австралії та імпортної ЗРС, але все одно мають високу собівартість сталі. Через це в Європі прокинулось власне виробництво, яку виступає покупцем квот СО2. Вже сталося. В Німеччині зростання виробництва сталі 35% р/р. Квоти СО2 за рік подорожчали втричі. - В Європі забаронено одноразовий пластик, що значно зменшить калорійність сміття для сміттєспалювальних заводів в ЕС та значно скоротить виробництво ними електроенергії. Вже сталося. Вплив на ринок - високий. В тій же Німеччині 55 млрд. кВт. год вироблялося зі сміття та біомаси, в Нідерландах - 9 млрд. кВт. год., в Австрії - 5. - В Німеччині через бюрократію з 2015 року значно сповільнилося будівництво ВЕС. Вже сталося. https://www.eia.gov/international/data/ ... 7836800000 Виробництво ВЕС виросло всього на 40 млрд. кВт год з 2015. Зменшення виробництва АЕС планується на 70. - Потужність СЕС Німеччини близька до максимально можливої для їх енергосистеми. Вже сталося. Все з тієї ж табоиці EIA. Вплив на ринок - низький. Але якщо будувати СЕС далі, то вони будуть витискати базову генерацію на денний період часу, а не допомагати під час проходження денного піку споживання.
- Карбонові квоти були чимось несуттєвим при старті Північного Потоку - 2. Зараз вони коштують у 12 разів дорожче. При вугільній генерації вони коштують дорожче за паливо... https://tradingeconomics.com/commodity/carbon Це - найбільший причина. Коли планувалися Північні Потоки цей фактор не брали до уваги. - Протягом наступних 16 місяців Німеччина закриває 8 ГВт останніх АЕС, які виробляли до 70 млрд. кВт. год на рік. Ймовірність висока. Вплив на ринок - значний. - Вугілля подорожчало втричі: з 50-60 до 165 дол./т. Його споживання зросло, особливо в Німеччині. Вже сталося. Вплив на ринок - незначний. Цікавіше те, що через зростання споживання злетіла ціна карбонових квот.
zРадио написав:Есть хорошее англоязычное определение - gamechanger. Так вот изменением, способным поменять рынок, было бы строительство у границ с ЕС 4-6 новых атомных блоков мощностью 1000-1500 МВт каждый.
Десь 3 блоки в середньому зараз у резерві (якщо відняти від теоретичного виробництва з КВВП 0,9 110 млрд. кВт. год поточних 85 млрд. кВт. год). Еквівалент ще 1,5 блоків - це ВДЕhttps://elektrovesti.net/76599_za-persh ... ilas-na-83. Ще як 3 блоки зможуть виробити ТЕС Західної України - Бурштинська, Добротвірська та Ладижинська. Щоб регулювати все це добро додадуться ще нові гідроагрегати Дністровської ГАЕС. Як бачимо для зміни правил гри вже наявних потужностей цілком достатньо. І будівництво ХАЕС-3 це всього лише заміна вугільних ТЕС, які здійснять початкову експансію...
Зупинити це все теоретично може лише новий канцлер Німеччини, повернувши Німеччину до ядерної енергетики. Але це малоймовірно. Меркель лише спробувала гасити вогнище бензином - надавши 20 млрд. євро. для субсидій компенсації здорожчання і так дорогої електрики... Власне боводиться як Чивокуня...
В основі перебудови ринку лежить дуже проста економічна істина - ВДЕ та АЕС стали дешевшими за викопне паливо, особливо із додаванням вартості квот СО2...