Інженери винайшли систему накопичення енергії в бетонних...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<123>
Повідомлення Додано: Пон 19 лис, 2018 13:09

  0mage0 написав:
  jeugen написав:0mage0,
А якщо цих блоків на одній башні 4 або 6 або 8 або 10 блоків, які і балансують друг-друга.

Балансують - ви маєте на увазі як ліфт? Один блок внизу, інший нагорі зв'язані тросом?

Я маю наувазі - як башенний кран - тоб-то одна частина є противагою іншої. І піднімаються і опускаються разом.
jeugen
Аватар користувача
 
Повідомлень: 944
З нами з: 08.08.18
Подякував: 45 раз.
Подякували: 67 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 лис, 2018 14:36

  jeugen написав:
  0mage0 написав:
  jeugen написав:0mage0,
А якщо цих блоків на одній башні 4 або 6 або 8 або 10 блоків, які і балансують друг-друга.

Балансують - ви маєте на увазі як ліфт? Один блок внизу, інший нагорі зв'язані тросом?

Я маю наувазі - як башенний кран - тоб-то одна частина є противагою іншої. І піднімаються і опускаються разом.

Певно, що так і треба робити, але це не скасовує факту, що потрібна просто величезна кількість 35-тонних блоків для накопичення заявленого обсягу енергії...
0mage0
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2588
З нами з: 17.03.14
Подякував: 55 раз.
Подякували: 415 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 лис, 2018 15:11

  0mage0 написав:
  andrijk777 написав:Вт - це потужність а не енергія, Вт не можна "зберігати".
Основи фізики: А = m*g*h
Беремо блок 35 тонн, піднімаємо на 100 метрів
A = 35МДж = 10КВт*год = 0,01МВт*год
Про які 35МВт*год вони фантазують, я не знаю.
Якщо взяти блок в 100 000 тонн, тоді ок.

У мене вийшло m=35*10^6*3600/(9.8*100*0.85)=151*10^6 кг (151 тис. тонн).
Якщо питома вага бетону 2000 кг/м^3 (а якщо це відходи, може бути менше), то об'єм цього блоку буде 75630 м^3. Якщо це буде куб, ребро буде 42 метри. Мабуть, треба вище піднімати :) Якщо піднімати на 200 метрів, ребро буде 34 метри. Треба рахувати вартість споруди такої башти :)
А якщо робити таку установку з 35-тонних блоків, їх знадобиться всього 4322 шт. (якщо на 100 метрів піднімати), або 2161, якщо на 200 метрів. Не так вже й багато :)

2000 блоків в 35 тонн підняти на 200 метрів!!! Зовсім не багато.
І загалом 35МВт*год мізер для такої "мега-споруди".
Крім того в тексті є фраза:
бетонні блоки, на відміну від літій-іонних акумуляторів, як сховище енергії не схильні до деградації

бетонні блоки до деградації звичайно не схильні, але троси, лебідки, мотори ой як схильні.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5206
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 285 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 лис, 2018 15:42

  andrijk777 написав:
  0mage0 написав:У мене вийшло m=35*10^6*3600/(9.8*100*0.85)=151*10^6 кг (151 тис. тонн).
Якщо питома вага бетону 2000 кг/м^3 (а якщо це відходи, може бути менше), то об'єм цього блоку буде 75630 м^3. Якщо це буде куб, ребро буде 42 метри. Мабуть, треба вище піднімати :) Якщо піднімати на 200 метрів, ребро буде 34 метри. Треба рахувати вартість споруди такої башти :)
А якщо робити таку установку з 35-тонних блоків, їх знадобиться всього 4322 шт. (якщо на 100 метрів піднімати), або 2161, якщо на 200 метрів. Не так вже й багато :)

2000 блоків в 35 тонн підняти на 200 метрів!!! Зовсім не багато.
І загалом 35МВт*год мізер для такої "мега-споруди".
Крім того в тексті є фраза:
бетонні блоки, на відміну від літій-іонних акумуляторів, як сховище енергії не схильні до деградації

бетонні блоки до деградації звичайно не схильні, але троси, лебідки, мотори ой як схильні.

Але бетон дуосить хрупкий і піддається дії вітру. І представте стан жителів території навколо цієї електробатареї. :shock: , коли під ранок буде великий бум :oops:
jeugen
Аватар користувача
 
Повідомлень: 944
З нами з: 08.08.18
Подякував: 45 раз.
Подякували: 67 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 лис, 2018 16:46

  jeugen написав:
  0mage0 написав:
  jeugen написав:0mage0,
А якщо цих блоків на одній башні 4 або 6 або 8 або 10 блоків, які і балансують друг-друга.

Балансують - ви маєте на увазі як ліфт? Один блок внизу, інший нагорі зв'язані тросом?

Я маю наувазі - як башенний кран - тоб-то одна частина є противагою іншої. І піднімаються і опускаються разом.

Як на мене, то краще для цієї конструкції не башти будувати, а викопати "колодязі", принаймні частково. Самі блоки зробити як тороїди або квадратні кільця навколо направляючої. Або може навіть краще зробити підйом і спуск по похилій площині, як американська гірка- не має різниці, яким чином піднімати й спускати масу, якщо різниця висот однакова, то й робота буде виконана однакова, але закотити/спустити на гірку буде куди простіше й безпечніше, ніж блоки в тисячі тонн чіпляти над головою на висоті в сотню метрів, і навантаження на підйомні механізми в рази менші - і дешевше і надійніше.
Щоправда, місця знадобиться чимало
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34801
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1443 раз.
Подякували: 7975 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Пон 19 лис, 2018 17:25

Re: Інженери винайшли систему накопичення енергії в бетонних

  Faceless написав:не башти будувати, а викопати "колодязі"
Мені щось здається, що викопати "колодязь" і захистити його від ґрунтових вод важче, ніж побудувати аналогічної висоти башту...
0mage0
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2588
З нами з: 17.03.14
Подякував: 55 раз.
Подякували: 415 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 лис, 2018 17:46

  0mage0 написав:
  Faceless написав:не башти будувати, а викопати "колодязі"
Мені щось здається, що викопати "колодязь" і захистити його від ґрунтових вод важче, ніж побудувати аналогічної висоти башту...

Я не геолог, але думаю все залежить від того, де саме розташовувати "батарею". І звісно, не на сотню-дві метрів вглиб, але хоча б частково.
А якщо розглядати варіант не з вертикальним підйомом, а зі скочуванням, то не потрібні ні башти, ні колодязі, можна використовувати природній рельєф. Тоді цілком реально збудувати десятки кільцевих трас з різницею висоти в 200-300 метрів, блоки поставити як вагони на рейки і пускати їх не поодинці, а локомотивами. Явно простіше й безпечніше, ніж набудувати пару тисяч двохсотметрових башт, де монтиляються багатотонні блоки на тросах
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34801
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1443 раз.
Подякували: 7975 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Пон 19 лис, 2018 17:55

Re: Інженери винайшли систему накопичення енергії в бетонних

  Faceless написав:А якщо розглядати варіант не з вертикальним підйомом, а зі скочуванням, то не потрібні ні башти, ні колодязі, можна використовувати природній рельєф. Тоді цілком реально збудувати десятки кільцевих трас з різницею висоти в 200-300 метрів, блоки поставити як вагони на рейки і пускати їх не поодинці, а локомотивами. Явно простіше й безпечніше, ніж набудувати пару тисяч двохсотметрових башт, де монтиляються багатотонні блоки на тросах

Вода дешевша за бетон, для води потрібні тільки бетонні, чи природні кам'яні, стіни резервуарів і систему перекачування води. Тому ГАЕС є і будуть, а бетонних блоків чи колес, не було і не буде.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13797
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 лис, 2018 18:37

Re: Інженери винайшли систему накопичення енергії в бетонних

  lapay написав:Вода дешевша за бетон, для води потрібні тільки бетонні, чи природні кам'яні, стіни резервуарів і систему перекачування води. Тому ГАЕС є і будуть, а бетонних блоків чи колес, не було і не буде.

От тільки ефективність генерації у турбін ГАЕС - всього кілька відсотків відносно потенційної енергії води.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34801
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1443 раз.
Подякували: 7975 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Пон 19 лис, 2018 18:53

Re: Інженери винайшли систему накопичення енергії в бетонних

  Faceless написав:От тільки ефективність генерації у турбін ГАЕС - всього кілька відсотків відносно потенційної енергії води.

Регулювальний діапазон потужності дорівнює сумі потужностей в насосному і генераторному режимі і перевищує 200%;

• вироблення електроенергії ГАЕС на 15-20% менше витрати електроенергії на її заряд;

• в добовому графіку навантаження енергосистеми вироблення електричної енергії ГАЕС розміщується в пікової або напівпіковій зоні, оскільки ГАЕС дуже мобільні;

• за рахунок використання електроенергії для заряду, ККД ГАЕС нижче ККД ГЕС і дорівнює 70%;

• собівартість електроенергії вище в порівнянні з ГЕС, а структура собівартості близька до структури собівартості електроенергії ТЕС, зважаючи витрат на оплату електроенергії, споживаної для заряду (змінних витрат)

https://stud.com.ua/65990/ekonomika/teh ... ergosistem
ГАЕС, наразі, найдешевший спосіб зберігання енергії. Для блоків треба потужний фундамент, витрати на будівництво ще більше, ніж на ГАЕС, а переваг немає. Блоковий стартап не використовує нові технології, всі ці, традіційні, рішення давно вже обсмоктані ще 70-50 років назад і відкинуті, як не конкурентноспроможні.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13797
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
  #<123>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 12 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
4 806
Переглянути останнє повідомлення
Вів 17 жов, 2023 09:31
Примат
1 308
Переглянути останнє повідомлення
Чет 04 тра, 2023 00:06
вектор
3 760
Переглянути останнє повідомлення
Сер 07 гру, 2022 10:32
Мизантрóп
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама