Інженери винайшли систему накопичення енергії в бетонних...
+Додати тему
Відповісти на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
jeugen написав:0mage0, А якщо цих блоків на одній башні 4 або 6 або 8 або 10 блоків, які і балансують друг-друга.
Балансують - ви маєте на увазі як ліфт? Один блок внизу, інший нагорі зв'язані тросом?
Я маю наувазі - як башенний кран - тоб-то одна частина є противагою іншої. І піднімаються і опускаються разом.
Певно, що так і треба робити, але це не скасовує факту, що потрібна просто величезна кількість 35-тонних блоків для накопичення заявленого обсягу енергії...
andrijk777 написав:Вт - це потужність а не енергія, Вт не можна "зберігати". Основи фізики: А = m*g*h Беремо блок 35 тонн, піднімаємо на 100 метрів A = 35МДж = 10КВт*год = 0,01МВт*год Про які 35МВт*год вони фантазують, я не знаю. Якщо взяти блок в 100 000 тонн, тоді ок.
У мене вийшло m=35*10^6*3600/(9.8*100*0.85)=151*10^6 кг (151 тис. тонн). Якщо питома вага бетону 2000 кг/м^3 (а якщо це відходи, може бути менше), то об'єм цього блоку буде 75630 м^3. Якщо це буде куб, ребро буде 42 метри. Мабуть, треба вище піднімати Якщо піднімати на 200 метрів, ребро буде 34 метри. Треба рахувати вартість споруди такої башти А якщо робити таку установку з 35-тонних блоків, їх знадобиться всього 4322 шт. (якщо на 100 метрів піднімати), або 2161, якщо на 200 метрів. Не так вже й багато
2000 блоків в 35 тонн підняти на 200 метрів!!! Зовсім не багато. І загалом 35МВт*год мізер для такої "мега-споруди". Крім того в тексті є фраза:
бетонні блоки, на відміну від літій-іонних акумуляторів, як сховище енергії не схильні до деградації
бетонні блоки до деградації звичайно не схильні, але троси, лебідки, мотори ой як схильні.
0mage0 написав:У мене вийшло m=35*10^6*3600/(9.8*100*0.85)=151*10^6 кг (151 тис. тонн). Якщо питома вага бетону 2000 кг/м^3 (а якщо це відходи, може бути менше), то об'єм цього блоку буде 75630 м^3. Якщо це буде куб, ребро буде 42 метри. Мабуть, треба вище піднімати Якщо піднімати на 200 метрів, ребро буде 34 метри. Треба рахувати вартість споруди такої башти А якщо робити таку установку з 35-тонних блоків, їх знадобиться всього 4322 шт. (якщо на 100 метрів піднімати), або 2161, якщо на 200 метрів. Не так вже й багато
2000 блоків в 35 тонн підняти на 200 метрів!!! Зовсім не багато. І загалом 35МВт*год мізер для такої "мега-споруди". Крім того в тексті є фраза:
бетонні блоки, на відміну від літій-іонних акумуляторів, як сховище енергії не схильні до деградації
бетонні блоки до деградації звичайно не схильні, але троси, лебідки, мотори ой як схильні.
Але бетон дуосить хрупкий і піддається дії вітру. І представте стан жителів території навколо цієї електробатареї. , коли під ранок буде великий бум
jeugen написав:0mage0, А якщо цих блоків на одній башні 4 або 6 або 8 або 10 блоків, які і балансують друг-друга.
Балансують - ви маєте на увазі як ліфт? Один блок внизу, інший нагорі зв'язані тросом?
Я маю наувазі - як башенний кран - тоб-то одна частина є противагою іншої. І піднімаються і опускаються разом.
Як на мене, то краще для цієї конструкції не башти будувати, а викопати "колодязі", принаймні частково. Самі блоки зробити як тороїди або квадратні кільця навколо направляючої. Або може навіть краще зробити підйом і спуск по похилій площині, як американська гірка- не має різниці, яким чином піднімати й спускати масу, якщо різниця висот однакова, то й робота буде виконана однакова, але закотити/спустити на гірку буде куди простіше й безпечніше, ніж блоки в тисячі тонн чіпляти над головою на висоті в сотню метрів, і навантаження на підйомні механізми в рази менші - і дешевше і надійніше. Щоправда, місця знадобиться чимало
Faceless написав:не башти будувати, а викопати "колодязі"
Мені щось здається, що викопати "колодязь" і захистити його від ґрунтових вод важче, ніж побудувати аналогічної висоти башту...
Я не геолог, але думаю все залежить від того, де саме розташовувати "батарею". І звісно, не на сотню-дві метрів вглиб, але хоча б частково. А якщо розглядати варіант не з вертикальним підйомом, а зі скочуванням, то не потрібні ні башти, ні колодязі, можна використовувати природній рельєф. Тоді цілком реально збудувати десятки кільцевих трас з різницею висоти в 200-300 метрів, блоки поставити як вагони на рейки і пускати їх не поодинці, а локомотивами. Явно простіше й безпечніше, ніж набудувати пару тисяч двохсотметрових башт, де монтиляються багатотонні блоки на тросах
Faceless написав:А якщо розглядати варіант не з вертикальним підйомом, а зі скочуванням, то не потрібні ні башти, ні колодязі, можна використовувати природній рельєф. Тоді цілком реально збудувати десятки кільцевих трас з різницею висоти в 200-300 метрів, блоки поставити як вагони на рейки і пускати їх не поодинці, а локомотивами. Явно простіше й безпечніше, ніж набудувати пару тисяч двохсотметрових башт, де монтиляються багатотонні блоки на тросах
Вода дешевша за бетон, для води потрібні тільки бетонні, чи природні кам'яні, стіни резервуарів і систему перекачування води. Тому ГАЕС є і будуть, а бетонних блоків чи колес, не було і не буде.
lapay написав:Вода дешевша за бетон, для води потрібні тільки бетонні, чи природні кам'яні, стіни резервуарів і систему перекачування води. Тому ГАЕС є і будуть, а бетонних блоків чи колес, не було і не буде.
От тільки ефективність генерації у турбін ГАЕС - всього кілька відсотків відносно потенційної енергії води.
Faceless написав:От тільки ефективність генерації у турбін ГАЕС - всього кілька відсотків відносно потенційної енергії води.
Регулювальний діапазон потужності дорівнює сумі потужностей в насосному і генераторному режимі і перевищує 200%;
• вироблення електроенергії ГАЕС на 15-20% менше витрати електроенергії на її заряд;
• в добовому графіку навантаження енергосистеми вироблення електричної енергії ГАЕС розміщується в пікової або напівпіковій зоні, оскільки ГАЕС дуже мобільні;
• за рахунок використання електроенергії для заряду, ККД ГАЕС нижче ККД ГЕС і дорівнює 70%;
• собівартість електроенергії вище в порівнянні з ГЕС, а структура собівартості близька до структури собівартості електроенергії ТЕС, зважаючи витрат на оплату електроенергії, споживаної для заряду (змінних витрат)
https://stud.com.ua/65990/ekonomika/teh ... ergosistem ГАЕС, наразі, найдешевший спосіб зберігання енергії. Для блоків треба потужний фундамент, витрати на будівництво ще більше, ніж на ГАЕС, а переваг немає. Блоковий стартап не використовує нові технології, всі ці, традіційні, рішення давно вже обсмоктані ще 70-50 років назад і відкинуті, як не конкурентноспроможні.