Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
Kudrjavuy писал(а):Вам констатируют "ФАКТ" - "Голодомора" - геноцида коренного населения Украины.
Был факт геноцида крестьянства Украины, фактов Голодомора среди пролетариата и белых воротничков в городах я не знаю.
Узнайте Справка о естественном движении населения 10 городов РСФСР за 1927-1938 гг. 1930 г. Саратов родившиеся 5 559 умершие 5 027 1933 г. Саратов родившиеся 3 425 умершие 23 552
Население 1933-го - 327 500
Смертность 70 на 1000!!! На Украине 33-го 66 на 1000. Сотношение умерших и родившихся 7+ к 1 .И никто о Голодморе не говорит, и банкетов в честь юбилея голода! не проводит. А ведь это все городские жители, получавшие 100% худо-бедно гарантированную пайку хлеба.
Так это и хреново, что не говорит! Об таком следствии *хозяинування* и действий властей! Может быть с портретами усатого и лысого не ходили бы...
Последний раз редактировалось detroytred Ср 27 ноя, 2019 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Узнайте Справка о естественном движении населения 10 городов РСФСР за 1927-1938 гг. 1930 г. Саратов родившиеся 5 559 умершие 5 027 1933 г. Саратов родившиеся 3 425 умершие 23 552
Население 1933-го - 327 500
Смертность 70 на 1000!!! На Украине 33-го 66 на 1000. Сотношение умерших и родившихся 7+ к 1 .И никто о Голодморе не говорит, и банкетов в честь юбилея голода! не проводит. А ведь это все городские жители, получавшие 100% худо-бедно гарантированную пайку хлеба.
Так это и хреново, что не говорит! Об таком следствии *хозяинування* и действий властей!
Цифры (можно себе представить, что творилось в селах НВК - Нижне-Волского края, если такое было в крупном городе) наглядно свидетельствуют, что голод 33-го года НЕ БЫЛ СПЛАНИРОВАННЫМ ЭТНОЦИДОМ, в возник в результате преступной деятельности Советской власти по проведению хлебозхаготовок ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И не только хлебозаготовок - в Казахстане у кочевников отобрали весь скот, и от голода умерла ЧЕТВЕРТЬ НАСЕЛЕНИЯ, еще 1/8 сумела сбежать в Китай.
AlexxK писал(а):Первый счет – еще со времен Ющенко – признание Голодомора геноцидом украинского народа, этого не признает не только РФ, но также определенное количество граждан Украины, и это печально.
Не встречал людей, которые не признают Голодомор, разница только в определениях - злонамеренно сделали или по тупости, национальности хотели уничтожить или всех подряд, по классовому признаку уничтожали или нет.
На мой взгляд, существует три принципиально различные трактовки термина Голодомор. Голодомор – это геноцид власти против украинского народа. Что не отрицает факта геноцида власти против других народов в этот же период – русских, белоруссов, народностей Поволжья и т.д. Голодомор – это не геноцид, а результат классовой борьбы, а многочисленные жертвы – издержки этой борьбы. «Лес рубят – щепки летят». Голодомор – это не геноцид, а просто неурожай в результате плохих природных явлений, непродуманной политики партии по изъятию излишков у крестьян и т.д. Несчастливое стечение обстоятельств. Никто не виноват… Когда я писал об определенном количестве граждан Украины, я имел в виду вторых и третьих. И такие есть даже у нас на форуме.
Но подлецы из них - только третьи, а не вторые и третьи, что вы пытаетесь здесь продвинуть. Я сам из первых, но прекрасно осознаю, что железобетонных аргументов против вторых - нет. Это больше вопрос эмоционального восприятия и личной моральной оценки, нежели доказательной базы
Последний раз редактировалось Радіо Ср 27 ноя, 2019 14:03, всего редактировалось 1 раз.
detroytred писал(а):Состав исполнителе тоже шире: «Пам'ятаю, тоді у людей все забирала влада — проводила „викачку“. Робили це місцеві. Людей залишали без засобів існування. Виживали хто як міг. З липи здирали кору, сушили і пекли коржі, з сосни ламали відростки, їли шишки, вживали різні корінці, дикий бур'ян, варили борщ з кропиви. Їли горобців, їжаків, собак, котів. У кого було що міняти, то міняли на їжу.»
Патлатюк Ядвіга Миколаївна, 1922 р.н.
Так в Освенцімі теж місцеві все робили. На чотирьох есесівців було сто місцевих. Двоє тримали жертву за вуха, а есесевець стріляв в потилицю. Кореспондент питає того, хто тримав: "Сумління не мучає?" "Тільки зараз почав усвідомлювати.." Так що не треба розганяти мульку про місцевих.
detroytred писал(а):Состав исполнителе тоже шире: «Пам'ятаю, тоді у людей все забирала влада — проводила „викачку“. Робили це місцеві. Людей залишали без засобів існування. Виживали хто як міг. З липи здирали кору, сушили і пекли коржі, з сосни ламали відростки, їли шишки, вживали різні корінці, дикий бур'ян, варили борщ з кропиви. Їли горобців, їжаків, собак, котів. У кого було що міняти, то міняли на їжу.»
Патлатюк Ядвіга Миколаївна, 1922 р.н.
Так в Освенцімі теж місцеві все робили. На чотирьох есесівців було сто місцевих. Двоє тримали жертву за вуха, а есесевець стріляв в потилицю. Кореспондент питає того, хто тримав: "Сумління не мучає?" "Тільки зараз почав усвідомлювати.." Так що не треба розганяти мульку про місцевих.
КГм... Так немцев-то и не осуждали, осужден фашизм и т.д. То есть носители (участники), хоть немцы, хоть местные.
Не нужно мульку разганять о том, что я разганяю. Когда буду именно разганять, тогда и разганяйте. А пока факт. Такой же, как в том документе от Вас о миллионах нищих *помощников* по ликвидации кулаков. Местных.
detroytred писал(а):AlexxK Что-то я запутался. Поясните своё виденье: с какой целью и по какому признаку-критерию в Украине в те годы уничтожали голодом людей? А также кто был заказчиком и исполнителем.
Вы? Запутались? С Вашим- то уровнем подготовки и опытом дискуссий… Не верю! А в целом подробные и обстоятельные ответы на Ваши вопросы тянут на монографию, не меньше. Может, в режиме коротких вопросов-ответов построить дискуссию? Тем более, ниже уже уважаемый фриз набросал пару-тройку, как я вижу. Отвечу ему – возможно, отпадет какой-то из Ваших. Но в любом случае постараюсь ответить, при наличии времени.
Kudrjavuy писал(а):Вам констатируют "ФАКТ" - "Голодомора" - геноцида коренного населения Украины.
Был факт геноцида крестьянства Украины, фактов Голодомора среди пролетариата и белых воротничков в городах я не знаю.
ИМХО, геноцид крестьянства - это априори некорректное определение. Нет таких генов, которые бы отвечали за классовую принадлежность. Именно поэтому я "упрощаю", игнорируя факт отсутствия голодомора в городах, и называю произошедшее геноцидом украинцев, казахов и ряда малых народов СССР на территориях современной Украины, РФ и Казахстана
freeze писал(а):Странная логика. Тогда в пользу кого был геноцид, если уничтожали и украинцев, и русских, в процентном отношении по-моему казахи больше пострадали, и многие другие национальности ?
В пользу власти. И идей, «овладевших массами».
freeze писал(а):Неужто опять в пользу евреев, преимущественно городских жителей ?
Ни в коем случае. Я категорический противник конспирологических теорий о всемирном жидомасонском заговоре, комиссарах-евреях в кожанках с маузером и жаждой мести за прошлые обиды, «Протоколах сионских мудрецов» и прочих.
freeze писал(а):Кстати, почему не уничтожали пролетариат любых национальностей в эти годы ?
В целом не уничтожали, потому что гегемон. Что не исключает уничтожения отдельных представителей в рамках тех или иных чисток. В моем представлении, то, что происходило в те времена – начиная с отмены НЭПа и вплоть до смерти Сталина – очень трудно разделить – вот тут классовая борьба, а тут преступления власти вплоть до геноцида. Эти два процесса тесно переплетены. Кстати, подавляющее большинство этнических украинцев – крестьяне-хлеборобы, а этнические украинцы, рабочие по профессии, жили преимущественно в городах (или в поселках при шахтах). Поэтому заградотряды не пускали население из сел в города, а не наоборот. Трактовалось это тогда как усиление классовой борьбы, а по факту – преступления против нации (преимущественно крестьянской), т.е. – геноцид.
Волгарь писал(а):
