Політичні дискусії

vitaliian

Если бы к форумчанам приставал неадекват с камерой и провокационными вопросами, все бы с радостью соглашались с ним пообщаться?

На днях в р-не ЦВК на Леси Украинки ко мне на ломаном русском обратился человек арабской внешности с микрофоном с вопросом про выборы. Второй снимал на проф.камеру.
Оказалось - Аль Джазира.
Я спокойно ответил на все вопросы.

[1]

vitaliian

Если бы к форумчанам приставал неадекват с камерой и провокационными вопросами, все бы с радостью соглашались с ним пообщаться?

На днях в р-не ЦВК на Леси Украинки ко мне на ломаном русском обратился человек арабской внешности с микрофоном с вопросом про выборы. Второй снимал на проф.камеру.
Оказалось - Аль Джазира.
Я спокойно ответил на все вопросы.

Вниманию модераторов.
Предлагаю вручить медаль "За Отвагу"

сейчас не знают сколько стоит операция, условно, по удалению аппендикса, потому что неизвестно сколько лекарств оплачивается самим больным. Пройдет пилот, соберется приблизительная информация запустят по стране. Увидят расхождения, будут исправлять.

Притча во языцех - Министерство не знает, сколько стоит операция, внимание, потому что неизвестно, сколько лекарств оплачивается больным.

А посчитать все расходы по протоколу лечения без пилота нельзя?.. Мда, если такие "интеллектуалы" и делают "реформу", то неудивительно, что так долго и неуспешно!

Без пилота люди с головой на плечах даже все непрямые расходы по видам деятельности (т.н. activity based costing) вам разнесут, опросив специалистов и изучив бухгалтерию нескольких (типов) больниц...

Вопрос о внедрении протоколов лечения поднимался не раз и не сотню раз.
Предлагалось взять готовые в той же самой Германии, но ввести туда наши цифры. Тема протоколов блокируется Супрун и МОЗ.
Причина проста - если нет медикаментов согласно нормам протокола, врач разводит руками и ничего не делает (юридически не может лечить отсебятиной), а на необходимые медикаменты никто из бюджета и не собирается выделять требуемых сумм. Денег на медикаменты и сейчас выделяют копейки, но сейчас можно спокойно горланить, что медики такие-сякие враги-взяточники, работают за откаты от фармкомпаний, назначают много лекарств. Начни работать по протоколам, и будет... ой! Кто не поставляет в больницы требуемых лекарств? И все тут же смотрят на истинного виновника - государство. А кому нужен такой зашквар перед выборами?

Конкретно для оперативного лечения, о котором мы говорили, протоколы были, есть и будут всегда - и в Украине, и в мире. Поэтому отсутствие протокольного лечения как системы, не является экскьюзом, как попытался это подать мой оппонент.

С вашим комментарием при этом я согласен. Отмечу лишь, что даже в европейских протоколах лечения содержатся альтернативы. Другое дело, что для европейцев в качестве альтернативы высокоэффективному дорогому лечению будет эффективное дешевое, а для украинцев - это как заменить высокоэффективное очень дорогое на эффективное дорогое...

vitaliian

Если бы к форумчанам приставал неадекват с камерой и провокационными вопросами, все бы с радостью соглашались с ним пообщаться?

На днях в р-не ЦВК на Леси Украинки ко мне на ломаном русском обратился человек арабской внешности с микрофоном с вопросом про выборы. Второй снимал на проф.камеру.
Оказалось - Аль Джазира.
Я спокойно ответил на все вопросы.

Вниманию модераторов.
Предлагаю вручить медаль "За Отвагу"

За то что не убежал с криками "я вам ничего не должен"?

Депутаты БПП не хотят.
Нет депутатов у Пороха для этого. И их не откуда было взять в 14м
..

Хм.. вот читаю вас и думаю - а для чего тогда коалиции, партии и т.д.? Для решения собственных жизненных проблем - дачку отгрохать, тачку прикупить, дочку продеть??
Всегда думал, что для консолидации голосов при принятии нужного решения.
Тем более - зачем нам нужен, президент, который фракцию то набрал из проходимцев каких-то?
Ну да бог вам судья

Вопрос о внедрении протоколов лечения поднимался не раз и не сотню раз.
Предлагалось взять готовые в той же самой Германии, но ввести туда наши цифры. Тема протоколов блокируется Супрун и МОЗ.
Причина проста - если нет медикаментов согласно нормам протокола, врач разводит руками и ничего не делает (юридически не может лечить отсебятиной), а на необходимые медикаменты никто из бюджета и не собирается выделять требуемых сумм. Денег на медикаменты и сейчас выделяют копейки, но сейчас можно спокойно горланить, что медики такие-сякие враги-взяточники, работают за откаты от фармкомпаний, назначают много лекарств. Начни работать по протоколам, и будет... ой! Кто не поставляет в больницы требуемых лекарств? И все тут же смотрят на истинного виновника - государство. А кому нужен такой зашквар перед выборами?

Поскольку Type1 упорно не отвечает на мой вопрос что же за модель медицины тут строится, м.б., вы меня просветите

[1]

Конкретно для оперативного лечения, о котором мы говорили, протоколы были, есть и будут всегда - и в Украине, и в мире. Поэтому отсутствие протокольного лечения как системы, не является экскьюзом, как попытался это подать мой оппонент.

С вашим комментарием при этом я согласен. Отмечу лишь, что даже в европейских протоколах лечения содержатся альтернативы. Другое дело, что для европейцев в качестве альтернативы высокоэффективному дорогому лечению будет эффективное дешевое, а для украинцев - это как заменить высокоэффективное очень дорогое на эффективное дорогое...

Да, там альтернативное лечение допускается, но! Врач расписывает четкое обоснование, по каким причинам он отступает от основного протокола лечения, на каком основании он назначает другой лекарственный препарат или нестандартный анализ. И все нестандарты впоследствии внимательно изучает контролирующий орган. Если идет лечение за свой счет - достаточно согласия пациента

Рекомендую внимательно изучить опыт Миши в Грузии. Через год уже все забыли, что такое взятки и давать мзду. А это была самая коррумпированная страна не только на пост-советском пространстве, но и во всем мире.
Срок - один год. И коррупции нет.
Потом конечно РФ развернула мощнейшую пропаганду, чтоб очернить грузинские достижения в глазах своих граждан. Украинские коррупционеры тоже её подхватили. А весь мир аплодирует Мише. Говорит, что его опыт имеет общемировое значение. Порох поэтому его испугался и выгнал, т.к. не хотел борьбы с коррупции, а хотел жрать, жрать и жрать ... Еле в двери пролазит, а хочет еще пять лет жрать, жрать и жрать ... Но 31-го слипнется ...

Не в оправдание выгнавшего Мишу Пети, почему "грузинского чуда, которому весь мир апплодирует", не видно в цифрах?

ВВП по ППС на душу в долларах США:

У нас нет столько денег, чтобы работать по системе "выскочил на попе прыщ, собираем сразу коллегию врачей всех специальностей" Будет: "Выскочил прыщ, идешь к семейному, он говорит проветривайте попу, протирайте спиртовым раствором, не пройдет - вернетесь через неделю, посмотрим куда Вас направить. Не нравится такой подход - идешь к дерматологу и платишь своим деньги."
Это не касается неотложных ситуаций, где помощь нужна сразу.

Так что тут за медицина строится, платная, бесплатная, страховая?
Или "мы идем своим путем"?

Британская система.
Бесплатным будет определенный пакет услуг.
На самом деле в Европе есть два основных подхода: Деньги идут в централизованный страховой фонд (Британская) или в частные страховые фонды (Немецкая)
Все лечебные учреждения становятся неприбыльными предприятиями, которые осуществляют определенные услуги и получают за каждую из них определенную по тарифу определенную сумму денег. Каждое предприятие должно соответствовать определенным требованиям для участия. Деньги на приведение к соответствию выделяет тергромада или инвестор. Это может быть как коммунальное предприятие, так и частная клиника.

По сути это приведет к повышению зп медработников, конкуренции, а значит и повышению качества услуг. Главврач теперь сам может распоряжаться, на что он тратит деньги.

Из минусов - лечебное учреждение должно себя окупать, поэтому если условный роддом в сельском районе с принятыми 80 принятыми в год родами - вымрут. Нельзя будет бесплатно попасть к условному ЛОРу без назначения семейного. Более того, очередь к нему может занять некоторое время. Это не касается неотложной помощи.

Сейчас это все касается только семейных врачей. В Полтаве скоро начнется пилот по вторичке и больницам. По факту уже начат некоторыми ЛПУ.

ВВП по ППС на душу в долларах США:

а откуда "чудо" вырастет-то? При полном отсутствии промышленности, науки и вообще населения-то негусто.
Они "либерализировали" все что смогли, бо выхода нет, производства тоже. Живут туризмом, торговлей, вином и все