Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 72607261726272637264 ... 7494>
Повідомлення Додано: Пон 10 тра, 2021 01:42

  Tegularius написав:
  unicdima написав:Германия в странах которые контролировала держала миллионы солдат и боевые действия на Западе и в Африке велись и до высадки в Нормандии.

Боевые действия в Африке - мышиная возня по сравнению с восточным фронтом. Общее число задействованых в них войск стран оси было 430 тыс, из них 130 тыс. германских.
Держать миллионы войск в оккупированных странах немцам не было большого смысла. Число бойцов французского Сопротивления к открытию 2 фронта не превышало 100 тыс., что во много раз меньше числа французов, воевавших на стороне Вермахта. После войны де Голль с трудом добился причисления Франции к странам-победителям.
С другой стороны, СССР должен был держать войска на Дальнем Востоке, где была угроза нападения Японии.

Немцы даже в Италии держали войска, это вам для ликбезу.)))
В результате этих возней потери л\с Люфтваффе превысили потери на Восточном фронте.
unicdima
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1982
З нами з: 10.06.19
Подякував: 84 раз.
Подякували: 150 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 10 тра, 2021 06:21

Schmit
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2453
З нами з: 08.09.09
Подякував: 47 раз.
Подякували: 229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 10 тра, 2021 07:31

  Вкладчик1234 написав:Если это принципиально - то наверно можно его найти и спросить.
Даже если бы там была пустая улица - зигование - это уже нормально?

Не было там зигования, похоже на фак.
unicdima
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1982
З нами з: 10.06.19
Подякував: 84 раз.
Подякували: 150 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 10 тра, 2021 09:24

Re: Політичні дискусії

  Tegularius написав:. К концу 1942 года вся Украина, Белоруссия, юг и запад России были потеряны,

Но оттуда успели мобилизовать мужиков.
  Tegularius написав:погибло 40 миллионов, 1/5 населения СССР, причем в основном боеспособные молодые мужчины

Не передергивайте. 20 млн мирных и 20 млн бойцов, если губо. М женщин там немало было.
  Tegularius написав:При этом в конце войны у немцев фактичевски иссяк человеческий ресурс.

Иссяк. Ненемцев брать было непросто. Не все подерживал Гитлера прям так. Некоторые были почти нейтралтны, просто дали Гитлеру инфраструктуру, промышленность. А к 44 году и ушли от Гитлера многие.
Hotab
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5171
З нами з: 15.02.09
Подякував: 258 раз.
Подякували: 1436 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 10 тра, 2021 10:27

Зображення
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 29670
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2111 раз.
Подякували: 2214 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 10 тра, 2021 11:47

  Tegularius написав:
  unicdima написав:
  Tegularius написав:На самом деле, в боях погибло 8 668 400 красноармейцев, что не слишком больше суммарных потерь стран Оси и их союзников на восточном фронте. Еще около 2 млн. погибло в плену.

Чушь конечно. Эти данные Кривошеина неоднократно подвергались обоснованной критике историками.

Не знаю насколько обоснованной, но сами посудите. Население СССР на начало войны было меньше суммарного населения стран, находившихся под контролем Германии, откуда она могла мобилизовать войска. Далее, в начале войны линия фронта быстро продвигалась к востоку. К концу 1942 года вся Украина, Белоруссия, юг и запад России были потеряны, и оттуда уже невозможно было дополнительно никого мобилизовать.
Если, как они говорят, СССР воевал не считаясь с людскими потерями и эти потери были во много раз больше потерь противника, то нашим в конце войны не было бы кем воевать. Если бы, как тут называлось, погибло 40 миллионов, 1/5 населения СССР, причем в основном боеспособные молодые мужчины, то кто тогда освобождал восточную Европу и брал Берлин?
При этом в конце войны у немцев фактичевски иссяк человеческий ресурс. Гитлеру для обороны Берлина приходилось призывать стариков и детей в Фольксштурм. А Советская армия после войны оставалась весьма боеспособной, раз с ней пришлось считаться западным союзникам, отдавшим центрально-восточную Европу в советскую сферу влияния.
Второй фронт был открыт в июне 44 года, когда в войне уже наступил перелом, когда освободили Киев, Минск, большую часть Украины и Белоруссии. Как это могло быть, если бы наши боевые потери были в разы более высокими, при существенно более низком мобилизационном потенциале?

Це тому що ви перекручуєте факти.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Бойові втрати(смерті) СРСР - від 8,886 до 11,4. - ця цифра досить реальна. Це чоловіки.
Бойові втрати(смерті) Германії(включаючи Австрію і "найманців") - від 4,44 до 5,318.
Враховуючи що німці воювали на усіх фронтах, то бойові втрати йдуть приблизно 1:3(Германія:СРСР).
Небойові(цивільні) втрати СРСР - від 15 до 20 мільйонів. Це в основному старики, діти, жінки.
І плюс 15 мільйонів поранених - це чоловіки, звичайно.
Сумарно 25-30 померлих, 15% населення.
Хто брав Берлін: мобілізовано - 34,5, втрати - 10,7, поранені - 14,9
34,5-10,7-14,9=8,9 мільйонів - достатньо для Берліна?
Гітлер призивав стариків і дітей не тому що не було людського ресурсу, а тому що не хотіли воювати! Почитайте мемуари. На супер-пупер круті Ягдтигри, які неможливо було знищити, садили зелені екіпажі, які просто тікали. І це фактично еліта, яка ще захищена бронею танка(САУ), а що говорити про піхоту, яка просто тікала масово.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3224
З нами з: 11.11.14
Подякував: 166 раз.
Подякували: 246 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 10 тра, 2021 15:20

  Ukrainian написав:Той самий легендарний стерненко?

Ага, легендарний "убійца".
Schmit
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2453
З нами з: 08.09.09
Подякував: 47 раз.
Подякували: 229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 10 тра, 2021 15:43

Re: Політичні дискусії

  Tegularius написав:Если, как они говорят, СССР воевал не считаясь с людскими потерями и эти потери были во много раз больше потерь противника, то нашим в конце войны не было бы кем воевать.

Зранку, 9-го травня, почитав спогади селян Долинського району Кировоградської області. Ті, нежонаті парубки і дівчата, кого німці насильно забрали на роботу в Німеччину, майже всі повернулись живими. Ті, кого совєти поголовно мобілізували (брали всіх, навіть калік і розумово неповноцінних), майже ніхто не повернувся. Чорні піджаки ніхто не жалів, так і мій дід загинув. При чому, характерно, що в спогадах майже не зустрічається "наші", тільки німці і руські.
lapay
 
Повідомлень: 12252
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1179 раз.
Подякували: 1389 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 10 тра, 2021 19:16

  lapay написав:
  Tegularius написав:Если, как они говорят, СССР воевал не считаясь с людскими потерями и эти потери были во много раз больше потерь противника, то нашим в конце войны не было бы кем воевать.

Зранку, 9-го травня, почитав спогади селян Долинського району Кировоградської області. Ті, нежонаті парубки і дівчата, кого німці насильно забрали на роботу в Німеччину, майже всі повернулись живими. Ті, кого совєти поголовно мобілізували (брали всіх, навіть калік і розумово неповноцінних), майже ніхто не повернувся. Чорні піджаки ніхто не жалів, так і мій дід загинув. При чому, характерно, що в спогадах майже не зустрічається "наші", тільки німці і руські.


В мене одного діда (вчителя) у 24 роки мобілізували і за три місяці загинув. Другого через теж три місяці з фронту запакували в Сибір на 14 років. Пізніше реабілітували ще за срср, але пенсію він так і не отримав, не говорячи про якісь компенсації. А його сестру німці вивезли на 2 роки, то вона ще потім більше 20 років діставала виплати від ФРН.
Ой+
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4597
З нами з: 19.04.12
Подякував: 71 раз.
Подякували: 691 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 11 тра, 2021 06:11

Дві долі

Городские власти Миннеаполиса в досудебном порядке договорились с семьей Джорджа Флойда, погибшего во время задержания полицией города в мае прошлого года, о выплате 27 млн долларов и прекращении гражданского иска.

Били ногами й кийками: у Португалії винесли вирок у справі про вбивство українця в аеропорту
Родині загиблого Гоменюка виплатили компенсацію у 700 тисяч євро.
https://24tv.ua/vbivstvo-ukrayintsya-ae ... i_n1622515
Ukrainian
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10253
З нами з: 18.06.08
Подякував: 38 раз.
Подякували: 711 раз.
 
Профіль
1
  #<1 ... 72607261726272637264 ... 7494>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама