Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 35133514351535163517 ... 7544>
Повідомлення Додано: Суб 13 лип, 2019 19:42

Re: Політичні дискусії

  antey1969 написав:Слава меня во время этих дебатов весьма поразил.


ЮРІЙ АНДРУХОВИЧ
Тобто за наші бюлетені (а отже, і владу над нами) вперше в новітній українській історії змагаються не дві політичні партії, а два телевізійні проєкти улюбленого, принаймні серед багатьох пересічних співгромадян, телеканалу 1 + 1 — «Слуга народу» та «Голос країни». Назви, зрештою, не мають значення, і слова в них можна переставляти довільно. Голос народу, Слуга країни, Країна народу, Голос слуги — whatever. Головне, щоб на чолі стояли телевізійні улюбленці. У нашому випадку — шоумени. З яких один, щоправда, більшою мірою шаурмен. Але це йому навіть у плюс: до шаурми народ у нас ставиться так само добре, як і до локшини.
Маємо, отже, яскраво виявлену 90-відсоткову монополію на загальнонаціональне лідерство, зосереджену у двох, помітно нижчих від середнього зросту, чоловічих постатях, кожна з яких, як і личить людям дрібної тілобудови, рівною мірою амбіційна й еґоїстична. Таким робом природа іноді компенсує те, чого недодала. Втім, не наголошуючи на зовнішніх характеристиках, погляньмо на внутрішні.
Не я перший зауважую, що як преЗе! дент, так і Славко з їхніми сорок плюс увійшли в ту смугу чоловічого життя, що її називають кризою середнього віку. Маючи далеко позаду той небезпечний відтинок, автор цих рядків з усією відповідальністю підтверджує одну з визначальних його ознак — коли чоловіки знову стають підлітками. Змінність настроїв та неконтрольованість емоцій, а також надмірна чутливість і вразливість у всьому, що стосується власної особи з її забаганками, — лише дуже побіжний перелік притаманних кризі середнього віку т. зв. мух і тарганів.
І якщо у преЗе! дента цей синдром виявляє себе в дедалі частіших роздратуванні та сварливості, як і в періодичних вибухах нічим не обґрунтованих претензій, звинувачень чи ревнощів, то у Славка — в постійному акцентуванні на тому, який він «молодий», «новий» і «рок-н-рольний». Зважаючи ж на те, що ні перше, ні друге, а навіть, за великим рахунком, і третє правдою не є, такого штибу самофіксація видається вже радше заклинанням. І в першу чергу — себе самого.
Звиклі до оплесків та обожнювань, до армій фанаток і фанів (що їх сотні тисяч, коли не мільйони), виплекані стадіонами, натовпами, палацами й телеіндустрійними технологіями, обидва наші лідери неминуче повірили у власну винятковість, а можливо, й містичне призначення. Це дві різного типу пародії на сучасного месію українського зразка. При цьому преЗе! дентові все вдається в рази краще (65 на 25), бо він цілком органічно оперує цинізмом, а «людям, — як писали класики, — это нравится». Тому й окреслення «красава», що ним так полюбляють нагороджувати свого ідола Зе! фанати, пасує як улите: в ній, «красаві», вся квінтесенція цього криворізького пацанчика.
Гірше зі Славком, який розривається поміж кількома ролями, і ми врешті не знаємо, де закінчується сповнена ідеалістично-сентиментальних уявлень «божа кульбабка», а де починається безжальний парламентський термінатор, який чомусь вирішив, що вершиною наших, виборців, сподівань є «штрафування прогульників». Мабуть, ті, хто консультував його чи то в Єлі, чи у Стенфорді, поставилися до своїх консультацій не надто старанно. Бо от же ж Поплавського таки навчили в Кембриджі, що на вибори в Україні треба йти не з ідеями або програмами, а з підтримкою Олега Винника — і все складеться.
Тож, повертаючись до нашого оптимізму, з радістю визнаю: підстави для нього очевидні. Народ, який усіма своїми рефлексами тягнеться до кризи, обов’язково її отримає разом з усіма тарганами й мухами. Буде нам і білка, буде і свисток. Ще й як буде. https://wz.lviv.ua/blogs/393788-odyn-pl ... dorivniuie
Ой+
Аватар користувача
 
Повідомлень: 7060
З нами з: 19.04.12
Подякував: 109 раз.
Подякували: 1118 раз.
 
Профіль
 
2
2
Повідомлення Додано: Суб 13 лип, 2019 19:52

  Starikan написав:
  zРадио написав: Зомбирование - это армовир круглосуточно во всех новостях всех телеканалов, плюс армия порохоботов во всех интернет-медиа.
Как в этой неравной борьбе победила более слабая риторика - вероятно, потому что имела больше общего с реальностью. Телевизор проиграл холодильнику и гардеробу, потому что показывал абсолютнейший сюр!

У каждого свои приоритеты.

Лично у меня была именно армия, ибо много пережил, когда боевики приближались к Харькову и захватывали Северодонецк, где живут родители старшей невестки. Помогал и помогаю армии материально по мере возможностей.
Проблем с холодильником и гардеробом у меня давно нет. Как и нет привычки пересчитывать деньги в чужих карманах.


Я вам тоже в том комментарии не о своих проблемах рассказал, если что.

Поэтому рассуждая о личных приоритетах, вам придется признать, что их сумма по тем, кого тревожит пустой холодильник превышает сумму по тем, кого тревожит томос и язык.

PS: спускаю вам явную манипуляцию с армией - Порошенко не сделал для нее ничего такого, что не сделал бы любой другой президент в условиях внешней агрессии
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Суб 13 лип, 2019 20:20

Социологи тоже могут ошибаться. Результаты опросов, 2-й тур выборов Президента Украины (https://ukraine-elections.com.ua/socopr ... prezidenta), Зеленский - Порошенко, %:
SORA, Центр "Социальный мониторинг", УИСИ, 3 апреля 2019
49,4 - 19,8

Социологическая группа «Рейтинг», 11 апреля 2019
51 - 20,8

Киевский Международный Институт Социологии (КМИС), 16 апреля 2019
48,4 - 17

Социологическая группа «Рейтинг», 18 апреля 2019
51,8 - 19


Реальность
73,23 - 24,46
yanyura
 
Повідомлень: 6383
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Суб 13 лип, 2019 20:42

Re: Політичні дискусії

  yanyura написав:Социологи тоже могут ошибаться.


В опитуваннях були пункти не піду, сумніваюсь, а на виборах таких пунктів нема. Якщо брати тільки тих, хто визначився, то пропорція відповідає результату дуже точно.
Думаю, що і зараз результати будуть відповідати соц. опитуванням.
Ой+
Аватар користувача
 
Повідомлень: 7060
З нами з: 19.04.12
Подякував: 109 раз.
Подякували: 1118 раз.
 
Профіль
 
2
2
Повідомлення Додано: Суб 13 лип, 2019 21:02

  yanyura написав:Социологи тоже могут ошибаться.


Социологи практически не ошибаются, если опрос не фиктивный. Во всем мире все эти опросы апробированы много тысяч раз.

Обычно погрешность может появиться в двух случаях, опрос-то на одно число, а выборы-то проходят позже, мнение людей может немного поменяться. И второй случай, заявить при опросе одно, а сделать другое - сказать, что пойдет на выборы, а сам не пойдёт. Помните сколько переживаний было, что молодежь не пойдет голосовать за Зеленского на президентских, тут не всегда можно предвидеть.

Но в ваших примерах социологи практически на отлично сработали.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 19529
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4794 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
 
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Суб 13 лип, 2019 21:14

  Ой+ написав:
  yanyura написав:Социологи тоже могут ошибаться.


В опитуваннях були пункти не піду, сумніваюсь, а на виборах таких пунктів нема. Якщо брати тільки тих, хто визначився, то пропорція відповідає результату дуже точно.
Думаю, що і зараз результати будуть відповідати соц. опитуванням.

Спасибо! На этот нюанс ("не определился", "не пойду") не обратил внимания. Сейчас просмотрел презентацию "«Рейтинг», 18 апреля 2019", там на стр. 8 "Среди тех, кто придет голосовать и определился", действительно % 72,7 - 27,3.
yanyura
 
Повідомлень: 6383
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Суб 13 лип, 2019 21:25

Поставил на париматч ставки на следующие исходы:

Голос - пройдет;
Ляшко, Свобода, Самопомощь, Гражданская позиция и Украинская стратегия - не пройдут (каждый в отдельности);
Дубинский - пройдет.

Коэффициенты невысокие, но и я не жадный )))
Востаннє редагувалось Радіо в Суб 13 лип, 2019 21:26, всього редагувалось 1 раз.
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Суб 13 лип, 2019 21:26

  stm написав:По Славику: у него хороший финансовый бэк-граунд, но почему-то его не научили прекрасной фразе: "сейчас на этот вопрос ответит "специально обученный человек", которая произносится уверенно и тут же откуда ни возьмись появляется один из 5-6 консультантов... Как бы tea мне не рассказывал, но в Украине как и во всем мире, партия ассоциируется с лидером и он один... Святославу не хватает лишь определенной наглости и уверенности в разговоре, хорошо это или плохо, не знаю.

Свят такий,який є - його так виховали в сім"ї інтелегентів.Нахабності в Свята точно не буде.
Даремно Ви "Голос" асоціюєте тільки з лідером.Знаю,що це вже в нашій країні звичка,але будемо ламати стереотипи.Люди,які зараз зібрались в "Голосі",навколо іншого лідера не об"єднались би.
Востаннє редагувалось tea в Суб 13 лип, 2019 21:33, всього редагувалось 1 раз.
tea
Прогнозист курсу
 
Повідомлень: 17215
З нами з: 15.11.08
Подякував: 711 раз.
Подякували: 2309 раз.
 
Профіль
 
4
4
Повідомлення Додано: Суб 13 лип, 2019 21:30

  antey1969 написав:Да, Слава меня во время этих дебатов весьма поразил. Мало того, что пришел на полном расслабоне к Юле, с которой весь политикум до паники боится пересекаться на дебатах, так еще и в реальности не ориентировался нифига, и опять же заявился с какого-то беса на канал к своим условным политическим противникам. Интересно, что у него там такое забористое в предвыборном штабе курят, или понадеялись на традиционное "ааа..., лохторат и такого схавает".

Ви тільки по одному ефіру робите висновок,що "Голосу" не варто довіряти?У нас зараз 7% підтримки виборців.В абсолютних цифрах - це понад 2 млн.людей."Голос" лідирує на Львівщині (37%) і Франківщині (33%).
Просив би все-таки дискутувати по програмі і команді,а не робити акцент на одному ефіру.А такі політики як ЮВТ мають піти з політики в музей історії.
tea
Прогнозист курсу
 
Повідомлень: 17215
З нами з: 15.11.08
Подякував: 711 раз.
Подякували: 2309 раз.
 
Профіль
 
4
4
Повідомлення Додано: Суб 13 лип, 2019 21:32

  Cler написав:
  tea написав:Програма партії "Голос"
https://goloszmin.org
Команда партії "Голос"
https://www.pravda.com.ua/rus/articles/ ... 5/7219080/
Чому я за "Голос"?
Тому що на 100% підтримую програму партії "Голос" і впевнений в команді.
У нас - наймолодша партія серед 5 прохідних.Мається на увазі - середній вік команди.
"Голос" - єдина партія,яка з початку замірів рейтингу довіри виросла майже в 8 разів - з 0.9% до 7.6% станом на зараз.

"верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе"... :)

Це той випадок,коли я віддаю "Голосу" мандат довіри у формі виборчого бюлетеня.
Ми з Святом знайомі вже 10 років,в мене немає причин не довіряти.
tea
Прогнозист курсу
 
Повідомлень: 17215
З нами з: 15.11.08
Подякував: 711 раз.
Подякували: 2309 раз.
 
Профіль
 
4
4
  #<1 ... 35133514351535163517 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама