Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
Волгарь написав:... Возможно, несколько сот тысяч смертей (как и смерти десятков тысяч высланных в 30-31-ом годах крестьян) в итоге и не попали в него, но в любом случае НЕ МИЛЛИОНЫ.
Это, конечно же, всё меняет, и никакого геноцида не было - правильно?
mephala написав:по перше українці жили не тільки в УРСР і а на Кубані де також був голод. геноцид був спрямований не проти УРСР а проти українського народу. так що загальна кількість українців які загинули від голоду більша ніж кількість померлих від голоду в УРСР
А один из моих еврейских прадедов умерший в полтавском подвале от голода в какую статистику входил? Или его украинцем посчитали?
По поводу дискуссии о Голодоморе - тошно читать обе стороны!
Волгарь уменьшает количество жертв, как будто если это 4 млн, то это одно преступление, а если 2 млн, то другое (или вообще не преступление). А мефала игнорирует жертв среди других народов, как будто голодали исключительно украинцы...
Был ли это геноцид украинцев - полагаю, что да. Был ли это геноцид только украинцев - полагаю, что нет. Это был геноцид всех больших и малых народов, проживающих на территориях СССР, где население занималось натуральным хозяйством. Большинство жертв были украинцами
zРадио написав:Это был геноцид всех больших и малых народов, проживающих на территориях СССР, занимавшихся натуральным хозяйством
Які вирощували зернові. Почитайте, з чого все це починалось Оце і є офіційний документ, де чітко поставлена мета і методи Голодомору.
Спасибо, почитаю. Но твое определение более точное - это я и без документа готов признать. Потому что натуральное животноводство после Голодомора никуда не исчезло, а вот с натуральным растениеводством было, действительно, покончено
Козак-характерник написав: І вже писав, мені релігія не дозволяє вбивати.
Ну так иди в санитары, медбратья или что-нибудь подобное. СлабО? Тогда нечего других поучать и посылать на фронт.
А по поводу произошедшего на Донбассе моё мнение таково: Одно дело - если бы были только выступления против новой киевской власти, так сказать, "верните Яныка, требуем выборов". Это политический протест. Нет возражений. Другое - "не хотим больше жить в Украине", референдум, республики и всё такое. Называется сепаратизм. Можно обсуждать. Как в Испании-Каталонии. Но произошло третье - "путин, приди", сдача городов гиркиным и флаги РФ. Это называется государственная измена и призыв войск РФ на территорию Украины. Поэтому оставшиеся в Лугандоне - не ждите прощения от меня. Пенсионеры - не пенсионеры - мне до лампочки, я сам пенсионер почтенного возраста.
budivelnik написав:Звірства Гітлера чи Сталіна чи Пол-пота - можуть бути різними
Тут есть один принципиальный момент. Зверства Гитлера официально осуждены на самом высоком международном уровне. Зверства Сталина – нет. Именно поэтому в путинской России «присутній імперіалізм», именно поэтому в умах миллионов россиян (и русскоговорящих украинцев, в т.ч. и на этом форуме) существует как бы два Советских Союза: - «плохой» - кровавый и бесчеловечный, с «красным террором», голодоморами разных лет, раскулачиванием, массовой высылкой отдельных групп населения («кулаков» и «подкулачников») и даже целых народов скопом, репрессиями и ГУЛАГом и т.д. и т.п. Существовал он до середины 50-х, а после смерти Сталина вдруг стал - «хороший», уже без всего вышеперечисленного, ну было малость репрессий, чуть-чуть, в виде мордовского лагеря на несколько сот заключенных, а в остальном, прекрасная маркиза… И жилье бесплатное, и медицина, и работа всем была, и вообще ВВП УССР … ну, вы знаете. Хотя такой страны не существовало на карте мира, со всеми экономическими вытекающими.
Именно поэтому совкофилы всех мастей, и местные и из-за поребрика, против знака равенства между коммунизмом и нацизмом. И именно поэтому различие между ними – это не история (которую следует оставить историкам) а самая что ни на есть злободневность.
Пока в умах сохраняется память о «хорошем» СССР, - Голодомор, ОУН-УПА, принудительное выселение населения из ЗУ или Крыма и прочие преступления советского режима, будут восприниматься раздраженно-непонимающе – «опять у них там что-то трапилось» или «историю переписывают снова».
budivelnik написав:Звірства Гітлера чи Сталіна чи Пол-пота - можуть бути різними
Тут есть один принципиальный момент. Зверства Гитлера официально осуждены на самом высоком международном уровне. Зверства Сталина – нет. Именно поэтому в путинской России «присутній імперіалізм», именно поэтому в умах миллионов россиян (и русскоговорящих украинцев, в т.ч. и на этом форуме) существует как бы два Советских Союза: - «плохой» - кровавый и бесчеловечный, с «красным террором», голодоморами разных лет, раскулачиванием, массовой высылкой отдельных групп населения («кулаков» и «подкулачников») и даже целых народов скопом, репрессиями и ГУЛАГом и т.д. и т.п. Существовал он до середины 50-х, а после смерти Сталина вдруг стал - «хороший», уже без всего вышеперечисленного, ну было малость репрессий, чуть-чуть, в виде мордовского лагеря на несколько сот заключенных, а в остальном, прекрасная маркиза… И жилье бесплатное, и медицина, и работа всем была, и вообще ВВП УССР … ну, вы знаете. Хотя такой страны не существовало на карте мира, со всеми экономическими вытекающими.
Именно поэтому совкофилы всех мастей, и местные и из-за поребрика, против знака равенства между коммунизмом и нацизмом. И именно поэтому различие между ними – это не история (которую следует оставить историкам) а самая что ни на есть злободневность.
Пока в умах сохраняется память о «хорошем» СССР, - Голодомор, ОУН-УПА, принудительное выселение населения из ЗУ или Крыма и прочие преступления советского режима, будут восприниматься раздраженно-непонимающе – «опять у них там что-то трапилось» или «историю переписывают снова».
Что-то Вы намудрили
Ведь видно, что в дискуссиях оппоненты приводят аргументы *хорошего* СССР не отдельно, а в качестве контраргументации показывающим только *плохой* СССР.
Ну и по классике)) - в США тоже был *плохой* США с неграми и Вьетнамом. То есть в этой двойственности держав нет ничего особенного.
Волгарь написав:Не по данным вченых/ВВС/Вики, а именно ТАК, КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Именно поэтому 7 млн. жертв голода на Украине - МИФ, выдуманный через 50 лет после этих событий!. Очень советую всем почитать ... le=&page=4 Особенно вот это Справка о естественном движении населения 10 городов РСФСР за 1927-1938 гг.
Саратов 1933-ий родившиеся 3 425 умершие 23 552 7 К 1!!! В городе, где зерно никто не отбирал!
Висновки вчених, про кількість жертв Голодомора не з пальця висмоктують, а на підставі архівних документів:
Голодомор 1932-1933 років забрав життя одного мільйона дітей віком до десяти років, через нього в Україні не народилося ще 600 тисяч дітей. Такі дані оприлюднили вчені Інституту демографії та соціальних досліджень імені М.В. Птухи.
Дані різних науковців часто різняться і варіюються від 2,6 млн до 7 млн людей. Демограф Наталя Левчук каже, що причини таких розбіжностей полягають у браку даних і їхньому некоректному використанні.
Група вчених з Інституту демографії отримала доступ до величезного масиву статистичних даних, закритих раніше, зокрема і з російських архівів.
"Ми не лише зібрали і систематизували архівні відомості, а і зробили їхню критичну оцінку - реконструювали демографічну динаміку України за 12 років між переписами 1926 і 1939 років - кількість народжених, померлих, міграцію населення", - розповіла ВВС Україна про хід дослідження пані Левчук.
За її словами, такий підхід дозволив отримати точну оцінку втрат від Голодомору, дослідити вік і стать жертв.
За підрахунками вчених, всього у 1932-1934 роках від Голодомору померло 4,5 мільйонів людей. З них прямі втрати - це 3,9 млн.
zРадио написав:Это был геноцид всех больших и малых народов, проживающих на территориях СССР, занимавшихся натуральным хозяйством
Які вирощували зернові. Почитайте, з чого все це починалось Оце і є офіційний документ, де чітко поставлена мета і методи Голодомору.
Спасибо. Читая это, очень наглядно увидел корень -- когда *... (гос-во, власть) понад усе* реально ставится понад усе.
Чудаки на букву М хотели любой ценой сохранить себя, свою власть. Искали наилучший для себя способ решения. Кем-то нужно было жертвовать. Не пролетариатом же, на который опирались. Выбор пал, точнее и выбора-то и не осталось, кроме селян. Одним ударом убили трёх зайцев: экспроприировали (ограбили) себе ресурсы, уничтожили зажиточных, создав базу для колхозов.
По сути комми и пролетариат заменил помещиков и занялся сам эксплуатацией селян. Правда, с маленьким оправданием - чтобы выжить самим, своей власти и своему государству. Тоже своего рода - понад усе...
Понад усе - всегда за счёт кого-то ... на практике получается.
Додано: Чет 31 жов, 2019 14:46
