Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 46824683468446854686 ... 7544>
Повідомлення Додано: Нед 24 лис, 2019 15:11

flyman
Вы хорошо показали, какой была Украина в царские времена - развитие промышленности шло быстрыми темпами. Но, как оказывается, развитие промышленности в Украине это тупиковый путь, ведь
24 февраля, 2016
Украина должна стать мировой аграрной сверхдержавой, считает Чрезвычайный и Полномочный Посол США в Украине Джеффри Пайетт. Об этом он сказал во время сегодняшнего подписания инвестиционного соглашения по строительству зернового терминала в порту "Южный", передает корреспондент "ГОРДОН".

https://gordonua.com/news/money/payett- ... 21390.html

И мнения по этому поводу
Посол США в Киеве Джеффри Пайетт заявил, что Украина должна стать аграрной сверхдержавой. Но, как считают украинские эксперты, создание полностью аграрного государства является мифом или скорее дорогой, ведущей к окончательному разрушению страны.
...
Если мы станем аграрной страной, то не сможем содержать такое количество населения, в лучшем случае половину. Все остальные будут эмигрировать, искать свое место в других странах. К сожалению, именно такое видение демонстрирует американская сторона в отношении места Украины в западной политической системе. И откровенно не то, что нам нужно.

Украина должна пытаться стать хотя бы аграрно-индустриальной страной. Если мы останемся чисто аграрной страной, это путь в никуда. Более того, один норвежский мыслитель сказал, что голод бывает только в аграрных странах, его не бывает в индустриальных государствах. Аграрная страна – это депрессия, низкий уровень доходов, архаизм, в основном недемократическая система, феодальная полузависимость по цепочке. Особенно удивительно слышать подобные слова в мире, который уходит в Web 3.0 и пытается летать на другие планеты.

В нашем случае речь идет о десуверенизации экономической и политической, разрушении национальной элиты, даже не элиты, политического класса, который пытается как-то защищаться моментами от всех этих влияний. По большому счету перевес в аграрную сторону означает прекращение проекта Украина в самом хорошем понимании слова».
...

https://uiamp.org.ua/ekspert-agrarnaya- ... nam-nuzhno
yanyura
 
Повідомлень: 6383
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Нед 24 лис, 2019 15:16

  Tegularius написав:Но есть исторический факт: Украина как нация достигла пика своего процветания именно при УССР. Мы производили лучшие в мире ракеты, одни из первых в Европе начали производить свои компьютеры, украинец вешал запрещенный ныне в Украине флаг Победы над Рейхстагом, украинцы были третьей (после русских и американцев) нацией, чей представитель полетел в космос. Процветала украинская культура, снимались гениальные фильмы, спортсмены побеждали и завоевывали множество олимпийских медалей, составленная почти полностью из украинцев сборная СССР по футболу в 1988 стала второй в Европе.
Очевидно, что было множество проблем, недостатков, но никогда в своей истории ни до не после Украина не занимала такого высокого места в мире, как в позднем СССР. Да и по уровню благосостояния простых людей мы не только опережали Польшу и Румынию, но и страны вроде Греции, Турции, Португалии, не говоря уже о Китае или Латинской Америке.
Ну и численность населения - клятые коммуняки оставили Украину национал-рыночникам с 52,5 миллионами населения. Никогда не было столько украинцев до этого, и будет столько еще очень нескоро.

Эти факты очень неудобны для нынешней власти, но с ними не поспоришь.

Не все факты достоверны, но мысль в целом понятна. По Вашему мнению, все усилия т.н. «патриотов» направлены на то, чтобы переписывать историю путем замалчивания достижений УССР, а если это невозможно, всячески охаивать и преуменьшать эти достижения,
  ЛАД написав:искажать историю Советской Украины, оставляя в ней только Голодомор и "героическую борьбу" ОУН-УПА.

На мой взгляд, проблема совсем в другом. Чтобы ее обозначить, насколько это возможно в рамках форума, воспользуюсь шаблоном Вашего сообщения.

Есть исторический факт: Германия как нация достигла пика своего процветания именно при великом Пу.. т.е. Хи.
Они производили лучшую в мире сталь, строили лучшие в мире автобаны. Процветала германская экономика, Германия была первой сверхдержавой по уровню экономического развития. Самая передовая в мире наука, лучшие в мире ученые. Спортсмены побеждали и завоевывали множество олимпийских медалей, в 1936 г. В Берлине была проведена лучшая в мире по организации (на тот момент) Олимпиада (прям как Олимпиада в Сочи в 2014 г.). :D
Очевидно, что было множество проблем, недостатков, но никогда в своей истории, ни до, ни после, Великая Германия не занимала такого высокого места в мире, как в указанное время. Да и по уровню благосостояния простых людей они не только опережали Польшу и Румынию, но и вообще всех, не говоря уже о Китае или Латинской Америке. Плюс громадная поддержка канцлера со стороны этих простых людей, основанная в т.ч. на собирании германских земель, «русс.. пардон, немецком мире», «где немецкий язык, там Великая Германия» и прочая, и прочая.
Вот только в 1945 г. Великой Германии образца 1933 – 1945 гг. не стало. Как не стало в 1991 г. СССР образца 1922 -1991 гг.
Правопреемница Великой Германии - ФРГ сумела выстроить дружественные и добрососедские отношения со всеми странами, представители которых десятками и сотнями тысяч умирали во время 2МВ. Как и они с ней. ФРГ не имеет территориальных претензий к соседям, как и они к ней.
Каким именно образом им это удалось?

Правопреемница СССР - РФ имеет территориальные претензии к соседним странам. Периодически воюет в соседних (и не очень) странах.

Так в чем разница между СССР, у которого, как Вы выразились, «было множество проблем, недостатков», и Великой Германией, у которого тоже «было множество проблем, недостатков»?
И в чем разница - в части исторической ответственности - между правопреемницей Великой Германии – ФРГ, и правопреемницей СССР – РФ?
AlexxK
 
Повідомлень: 289
З нами з: 23.07.19
Подякував: 10 раз.
Подякували: 79 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 24 лис, 2019 15:24

  lapay написав:Ні, основна проблема, що сировинні виробництва були побудовані на дармових цінах енергоносіїв сімдесятих-вісімдесятих. Товарне виробництво було настільки неконкурентноспроможне, що відразу завалилось, а сировинні поступово, тільки там, де є доступ до дешевих енергоресурсів (РФ,РБ) вони ще якось функціонують, а в нас тільки модифікована металургія і дотаційне вугілля.

На 70-80 года были вполне себе конкурентоспособными.
Но это не значит, что 40-50 лет можно ничего не модернизировать.

Даже при независимости Украина до недавнего времени выпускала удобрения.

А вот нефтеперерабатывающие предприятия после приватизации практически все закрылись.

Что значит "модифицированная" металлургия?
M-A-X
 
Повідомлень: 2019
З нами з: 08.10.15
Подякував: 822 раз.
Подякували: 168 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 24 лис, 2019 15:25

  flyman написав:Чисто технічно, якщо пройти цикл розвитку по спіралі,
То словянський світ обертався від впливу Київської Русі (сучасна Україна), потім ВЛК (сучасна Білорісія), далі - Речі Посполита (сучасна Польща), потім Великоросія/Росія.
І, виходить, що знову основний центр східного слов"янства вертається до України.

Ну и норм.
Давайте жить мирно.
M-A-X
 
Повідомлень: 2019
З нами з: 08.10.15
Подякував: 822 раз.
Подякували: 168 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 24 лис, 2019 15:42

  yanyura написав:flyman
Вы хорошо показали, какой была Украина в царские времена - развитие промышленности шло быстрыми темпами. Но, как оказывается, развитие промышленности в Украине это тупиковый путь, ведь
24 февраля, 2016
Украина должна стать мировой аграрной сверхдержавой, считает Чрезвычайный и Полномочный Посол США в Украине Джеффри Пайетт. Об этом он сказал во время сегодняшнего подписания инвестиционного соглашения по строительству зернового терминала в порту "Южный", передает корреспондент "ГОРДОН".

https://gordonua.com/news/money/payett- ... 21390.html

И мнения по этому поводу
Посол США в Киеве Джеффри Пайетт заявил, что Украина должна стать аграрной сверхдержавой. Но, как считают украинские эксперты, создание полностью аграрного государства является мифом или скорее дорогой, ведущей к окончательному разрушению страны.
...
Если мы станем аграрной страной, то не сможем содержать такое количество населения, в лучшем случае половину. Все остальные будут эмигрировать, искать свое место в других странах. К сожалению, именно такое видение демонстрирует американская сторона в отношении места Украины в западной политической системе. И откровенно не то, что нам нужно.

Украина должна пытаться стать хотя бы аграрно-индустриальной страной. Если мы останемся чисто аграрной страной, это путь в никуда. Более того, один норвежский мыслитель сказал, что голод бывает только в аграрных странах, его не бывает в индустриальных государствах. Аграрная страна – это депрессия, низкий уровень доходов, архаизм, в основном недемократическая система, феодальная полузависимость по цепочке. Особенно удивительно слышать подобные слова в мире, который уходит в Web 3.0 и пытается летать на другие планеты.

В нашем случае речь идет о десуверенизации экономической и политической, разрушении национальной элиты, даже не элиты, политического класса, который пытается как-то защищаться моментами от всех этих влияний. По большому счету перевес в аграрную сторону означает прекращение проекта Украина в самом хорошем понимании слова».
...

https://uiamp.org.ua/ekspert-agrarnaya- ... nam-nuzhno

я цю думку Джеффри Пайетт не розділяю
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40234
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1603 раз.
Подякували: 2849 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Нед 24 лис, 2019 15:43

  Перес де Куэльяр написав:Десять сторінок сміття якогось. Ох і теми обговорюються, наче вони якраз зараз вирішуть нагальні проблеми Держави в політичному напрямку.

Давай обсудим.
Огласи список проблем.
M-A-X
 
Повідомлень: 2019
З нами з: 08.10.15
Подякував: 822 раз.
Подякували: 168 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 24 лис, 2019 15:46

  M-A-X написав:
  flyman написав:Чисто технічно, якщо пройти цикл розвитку по спіралі,
То словянський світ обертався від впливу Київської Русі (сучасна Україна), потім ВЛК (сучасна Білорісія), далі - Речі Посполита (сучасна Польща), потім Великоросія/Росія.
І, виходить, що знову основний центр східного слов"янства вертається до України.

Ну и норм.
Давайте жить мирно.


я за.
тільки вище написано
  AlexxK написав:
Правопреемница СССР - РФ имеет территориальные претензии к соседним странам. Периодически воюет в соседних (и не очень) странах.

Так в чем разница между СССР, у которого, как Вы выразились, «было множество проблем, недостатков», и Великой Германией, у которого тоже «было множество проблем, недостатков»?
И в чем разница - в части исторической ответственности - между правопреемницей Великой Германии – ФРГ, и правопреемницей СССР – РФ?
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40234
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1603 раз.
Подякували: 2849 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Нед 24 лис, 2019 15:47

  M-A-X написав:
  Перес де Куэльяр написав:Десять сторінок сміття якогось. Ох і теми обговорюються, наче вони якраз зараз вирішуть нагальні проблеми Держави в політичному напрямку.

Давай обсудим.
Огласи список проблем.
Ну, наприклад ця. Чи для зебілів все гаразд?
Коломойский: Приватбанк «вернется» мне в ближайшее время
Украинский олигарх, бывший совладелец Приватбанка Игорь Коломойский уверен, что сможет вернуть себе банк в ближайшее время.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом он заявил в комментарии Kyiv Post.
«Международный валютный фонд знает, что Приватбанк будет возвращен (мне) в ближайшее время», — цитирует Коломойского издание
https://censor.net.ua/news/3161391/kolo ... hee_vremya

Або що чекати від Нормандської зустічі, бо ЗЕ.. приховує від народа свої наміри, а нарід міркує, що вовка Не лох може привезти капітуляцію перед московію. Тоді суспільство обуриться, та вимагатиме імпічмент Президента за Державну зраду. Так от, на мою думку грудень дуже буде цікавий в подіях і Майдан може виникнути випадково.???
Перес де Куэльяр
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2542
З нами з: 06.01.17
Подякував: 1033 раз.
Подякували: 1033 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 24 лис, 2019 15:54

  Перес де Куэльяр написав:
  M-A-X написав:
  Перес де Куэльяр написав:Десять сторінок сміття якогось. Ох і теми обговорюються, наче вони якраз зараз вирішуть нагальні проблеми Держави в політичному напрямку.

Давай обсудим.
Огласи список проблем.
Ну, наприклад ця. Чи для зебілів все гаразд?
Коломойский: Приватбанк «вернется» мне в ближайшее время

https://censor.net.ua/news/3161391/kolo ... hee_vremya

Або що чекати від Нормандської зустічі, бо ЗЕ.. приховує від народа свої наміри, а нарід міркує, що вовка може привезти капітуляцію перед московію.

Я думал будет список проблем по пунктам.
Так удобнее обсуждать.

1. Наверно будет пока лучше, если Приват будет в госсобственности.
Меньше ставки по депозитам, теоретически меньше по кредитам, меньше инфляция, меньше банкопада.
А в чем по Вашему проблема, что Приват вернется Коломойскому?
1.б В приличном обществе не принято ссылаться на цензор.

2. Нормандская встреча.
Какой процент общества считает мир капитуляцией? 8%?
В чем по-вашему капитуляция?
Возврат Донбасса - капитуляция?
M-A-X
 
Повідомлень: 2019
З нами з: 08.10.15
Подякував: 822 раз.
Подякували: 168 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 24 лис, 2019 15:58

  Перес де Куэльяр написав:
  yanyura написав:Насчет "посміхається" - вы никогда в жизни не встречались с таким, что человек рассказывая о каких-то своих крупных неприятностях, улыбается? Это давно известная особенность психологии человека - идет защитная реакция организма, которая, в т.ч. может проявляться прямо противоположным событию образом, вместо плача смехом, вместо озабоченности улыбкой.
Так він психічно хворий? Президент повинен бути лицем нації, а не блазнем.

Если придерживатьс вашей логики, Остап Вишня тоже был "психічно хворий"
Але, дослухавшись до Остапа Вишні, ви збагнете, що його гумор в усіх його проявах - це і гірка посмішка, і добра посмішка, і добра усмішка, і іскрометний сміх, і сміх крізь сльози, і жарт...

https://panoram.com.ua/news/ostap-vishnya/

Гірка посмішка.

Усміхаюсь,а серце крає,
І сльоза бринить на очах.
Посміхаюся,а від болю вмирає
Неприкаяна моя душа.
Ще не випита з неї любов,
Ще чекає у ній надія..
Ще від страсті скипає кров,
Але холодом морок віє...
Завиває скорботу й нудьгу,
Засипає холодним снігом ,
Заспіває останню журбу,
Закує кришталевою кригой.

(Из Инета, не моё.)

Поинтересуйтесь (в Инете), что означает "горькая улыбка" ("гірка посмішка"), смех "сквозь слезы" ("сміх крізь сльози").
yanyura
 
Повідомлень: 6383
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
  #<1 ... 46824683468446854686 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама