|
|
Додано: Пон 11 тра, 2020 23:13
Я считаю, что у нас нужно вводить статью за оправдание преступлений краснозадых/фашистов/нацистов.
Додано: Пон 11 тра, 2020 23:17
Давай так 1 Мене не цікавлять причини твого совкофільства. 2 Я прагматик і як для тебе це не дивно прозвучить Але для мене.людина яка знищила від 20 до 60 млн власного населення.... чим би вона не мотивувала свої рішення - ця людина а - кінчена сволота б - в рази гірша від Гітлера (який також знищив десяток мільйонів...але той хоч вбивав чужих а не своїх) 3 Те що в твій мозок не влазить Українські націоналісти за весь час боротьби з польськими , російським, радянськими ,німецькими націонало/комуністами - вбили в рази менше людей,ніж Жуков з Конєвим втопив під час форсування Дніпра...(про гулаги і голодомори - я навіть не згадую-це були політичні рішення) Я порівнюю військові злочини українських націоналістів з військовими злочинами тих проти кого ці націоналісти боролись) Але ж тобі страшилка про розпятого мальчика на танку-сильніше туманить голову ,ніж вбивство російськими найманцями десятка тисяч осіб громадян України.
Додано: Пон 11 тра, 2020 23:22
1 Я в тебе в ігнорі... 2 Якщо я,мав  двох дідів,які воювали один проти одного в 1939 на території Західної України- маю що розповісти про ситуацію з Львівськими погромами і національним рухом...То ,про що ти ,працівник рашатудей британського відділу - можеш мені заперечити? Ти навіть термін природна приводиш так як це зробили б англомовні - органічна....в Україні-так не переведе жоден,навіть російськомовний українець
Додано: Пон 11 тра, 2020 23:29
не моє ,але корисне для ватанівВладимир Яковлев:
Меня назвали в честь деда. Мой дед, Владимир Яковлев, был убийца, кровавый палач, чекист. Среди многих его жертв были и его собственные родители. Своего отца дед расстрелял за спекуляцию. Его мать, моя прабабушка, узнав об этом, повесилась. Мои самые счастливые детские воспоминания связаны со старой, просторной квартирой на Новокузецкой, которой в нашей семье очень гордились. Эта квартира, как я узнал позже, была не куплена и не построена, а реквизирована - то есть силой отобрана - у богатой замоскворецкой купеческой семьи. Я помню старый резной буфет, в который я лазал за вареньем. И большой уютный диван, на котором мы с бабушкой по вечерам, укутавшись пледом, читали сказки. И два огромных кожанных кресла, которыми, по семейной традиции, пользовались только для самых важных разговоров. Как я узнал позже, моя бабушка, которую я очень любил, большую часть жизни успешно проработала профессиональным агентом-провокатором. Урожденная дворянка, она пользовалась своим происхождением, чтобы налаживать связи и провоцировать знакомых на откровенность. По результатам бесед писала служебные донесения. Диван, на котором я слушал сказки, и кресла, и буфет, и всю остальную мебель в квартире дед с бабушкой не покупали. Они просто выбрали их для себя на специальном складе, куда доставлялось имущество из квартир растрелянных москвичей. С этого склада чекисты бесплатно обставляли свои квартиры. Под тонкой пленкой неведения, мои счастливые детские воспоминания пропитаны духом грабежей, убийств, насилия и предательства. Пропитаны кровью. Да что я один такой? Мы все, выросшие в России - внуки жерт и палачей. Все абсолютно, все без исключения. В вашей семье не было жерт? Значит были палачи. Не было палачей? Значит были жертвы. Не было ни жерт, ни палачей? Значит есть тайны. Даже не сомневайтесь! Мне кажется, мы сильно недооцениваем влияние трагедий российского прошлого на психику сегодняшних поколений. Нашу с вами психику.По сей день, прощаясь, мы говорим друг другу - “До свидания!”, не сознавая, что “свидание” вообще-то слово тюремное. В обычной жизни бывают встречи, свидания бывают в тюрьме. По сей день мы легко пишем в смсках: “Я напишу, когда освобожусь!” Когда ОСВОБОЖУСЬ... Оценивая масштаб трагедий российского прошлого мы обычно считаем погибших. Но ведь для того, чтобы оценить масштаб влияния этих трагедий на психику будущих поколений, считать нужно не погибших, а - выживших. Погибшие - погибли. Выжившие - стали нашими родителями и родителями наших родителей. Выжившие - это овдовевшие, осиротевшие, потерявшие любимых, сосланные, раскулаченные, изгнанные из страны, убивавшие ради собственного спасения, ради идеи или ради побед, преданные и предавшие, разоренные, продавшие совесть, превращенных в палачей, пытанные и пытавшие, изнасилованные, изувеченные, ограбленные, вынужденные доносить, спившиеся от беспросветного горя, чувства вины или потерянной веры, униженные, прошедшие смертный голод, плен, оккупацию, лагеря. Погибших - десятки миллионов. Выживших - сотни миллионов. Сотни миллионов тех, кто передал свой страх, свою боль, свое ощущение постоянной угрозы, исходящей от внешнего мира - детям, которые, в свою очередь, добавив к этой боли собственные страдания, передали этот страх нам нам. Просто статистически сегодня в России - нет ни одной семьи, которая так или иначе не несла бы на себе тяжелейших последствий беспрецедентых по своим масштабам зверств, продолжавшийся в стране в течение столетия. Задумывались ли вы когда-нибудь о том, до какой степени этот жизненый опыт трех подряд поколений ваших ПРЯМЫХ предков влияет на ваше личное, сегодняшнее восприятие мира? Вашу жену? Ваших детей? Если нет, то задумайтесь. Мне потребовались годы, на то, чтобы понять историю моей семьи. Но зато теперь я лучше знаю, откуда взялся мой извечный беспричинный страх? Или преувеличенная скрытность. Или абсолютная неспособность доверять и создавать близкие отношения. Или постоянное чувство вины, которое преследует меня с детства, столько, сколько помню себя. В школе нам рассказывали о зверствах немецких фашистов. В институте - о бесчинствах китайских хунвейбинов или камбоджийских красных кхмеров. Нам только забыли сказать, что зоной самого страшного в истории человечества, беспрецедентного по масштабам и продолжительности геноцидана была не Германия, не Китай и не Комбоджа, а наша собственная страна. И пережили этот ужас самого страшного в истории человечества геноцида не далекие китайцы или корейцы, а три подряд поколения ЛИЧНО ВАШЕЙ семьи. Нам часто кажется, что лучший способ защититься от прошлого, это не тревожить его, не копаться в истории семьи, не докапываться до ужасов, случившихся с нашими родными. Нам кажется, что лучше не знать. На самом деле - хуже. Намного. То, чего мы не знаем, продолжает влиять на нас, через детские воспоминания, через взаимоотношения с родителями. Просто, не зная, мы этого влияния не осознаем и поэтому бессильны ему противостоять. Самое страшное последствие наследственной травмы - это неспособность ее осознать. И, как следствие - неспособность осознать то, до какой степени эта травма искажает наше сегодняшнее восприятие действительности. Неважно, что именно для каждого из нас сегодня является олицетворением этого страха, кого именно каждый из нас сегодня видит в качестве угрозы - Америку, Кремль, Украину, гомосексуалистов или турков, “развратную” Европу, пятую колонну или просто начальника на работе или полицейского у входа в метро. Важно - осознаем ли мы, до какой степени наши сегодняшние личные страхи, личное ощущение внешней угрозы - в реальности являются лишь призраками прошлого, существование которого мы так боимся признать? … В 19-ом, в разруху и голод, мой дед-убийца умирал от чахотки. Спас его от смерти Феликс Дзержинский, который приволок откуда-то, скорее всего с очередного “специального” склада, ящик французских сардин в масле. Дед питался ими месяц и, только благодаря этому, остался жив. Означает ли это, что я своей жизнью обязан Дзержинскому? И, если да, то как с этим жить? НА ФОТО: Служебное чекистское удостостоверение моего деда, которое сохранилось до сих пор. Внимательно прочитайте его текст. Он, по-моему, показательнее всего, что написано в этом посте. Востаннє редагувалось budivelnik в Пон 11 тра, 2020 23:33, всього редагувалось 1 раз.
Додано: Пон 11 тра, 2020 23:31
У вас есть возражения по приведённой мной информации или лишь бы языком ляпнуть?
Додано: Пон 11 тра, 2020 23:32
В Освенциме тоже наверное никаких смертей не было с 1953 по 1954г. В Бухенвальде, впрочем скорее всего были - НКВД не отличалось любовью к узникам.
Додано: Пон 11 тра, 2020 23:35
Да я уже понял, что человек прагматичный. И согласен был обменять убитых украинцев на таганрог и ростов. Осмелюсь тебе напомнить, что при переправе днепра люди гибли не просто так. Они гибли чтобы изгнать нацистов. Но ты об этом почему то не пишешь. Так же, как вспоминаешь провокатора капитана соколова, но не пишешь, что его группа состояла во многом из бывших оуновцев-упавцев. Тут читать, а тут рыбу заворачивать умеешь не только ты один. А вот зачем ты постоянно антисемизмом здесь блистаешь, непонятно.
Додано: Пон 11 тра, 2020 23:40
Ну сам напросился: Кенгірське_повстання
Итак, в чем нам "казах" соврал: 1. В Степлаге было около 20 тыс, а не 5 тыс заключенных. 2. Убито только в восстании были как минимум 40 человек. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
Додано: Пон 11 тра, 2020 23:40
Как жить, пошел да застрелился, от благородства. Или ожидание свежего айфончика не дает возможности совершить поступок? Ничего, бывает.
Додано: Пон 11 тра, 2020 23:48
А що Україна заявила претензії на Ростов чи таганрог? Чи претензії на москву? Не заявляла То якого милого ти тут приводиш цю єресь? А українські націоналісти ,вбивали НКВДешників соколова будучи на святі? просто розважаючись? Ти мене сплутав.я про соколова з тобою не сперичався... Але яка різниця з кого складалась група...яка вбивала цивільних маскуючись під УПА? Якби вони боролись з ОУН-УПА - це я розумію Власівці(росіяни ) боролись з сталінцями(росіянами) на фронті... Дивізія Галичина практично повністю була знищена в котлі під Бродами ,а не в каральних операціях... Я не антисеміт і не сіоніст... Мене просто злить позиція шапо ,який розповідає що СЬОГОДНІ над ЄВРЕЯМИ українці знущаються... Як тільки він погодиться,що у світі є дві держави в яких Президент-Єврей (Ізраїль і Україна) Як тільки він погодиться,що Премєром що зовсім недавно був єврей Гройсман( якого я особисто поважаю менше ніж Яценюка,але більше ніж Гончарука) Я відразу забуду слово жид... Тим більше що шапо єврей тільки по мамі...а тато в нього ,швидше за все гулагівський вертухай.
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор |
|
