Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
19yuriy91 написав:"СПРАВЕДЛИВОСТЬ" - термин, включающий в себя многое. от судебной системы до тарифов. вот пример. знакомая работает в крупнейшем ритейлере. работает за себя и за...., которого не взяли на работу. но за себя - 100проц, а за того - 70 но то таке.....
Не зрозумів 1 Тарифи Є два варіанти а - платити такі як є б - не використовувавти 2 Судова система
Ця система для 95% українців-справедлива...Бо ці 95% українців не потрапляли до кола уваги цієї системи В рік в судах розглядають 2,8-2,9 млн судових справ з яких кримінальних - 1,5 млн ,цивільних і адміністративних(штраф 500 грн) 1,4 млн... Але як правило кількість осіб( які проходять по цим судовим справам) в рази менша від кількості справ. От і виходить Крику про несправедливість на порядок більше ніж реально могло постраждати 3 Якась жіночка,яка робить і за себе і не за себе... Так це точно не справедливо... Чи це не справедливо з її точки зору?
19yuriy91 написав:а сегодня одну уволили за то шо на "подработки" выходить не захотела но то таке.....
Якесь дивне твердження В мене люди просятся щоб переробити і за когось вийти-бо безробіття У Вашому прикладі під час безробіття.людина виходити не хоче.. А при чому тут справедливість? Десятки людей хочуть на роботу, а одна ,має робоче місце( в той час коли десятки не мають) але займаючи його виходити не хоче.. Як на мене Ще не факт що більш справедливо.
Козак-характерник написав:Щоб не виникало зайвих дискусій з цього приводу повинен діяти ЗАКОН
А що таке Закон? Результат тимчасового компромісу різних груп впливу... В світі взагалі відсутні Закони ,які сприймають (виконують) усі. Таким чином Або розуміємо що Повна Справедливість можлива тільки в обмеженому колі осіб/питаннь або погоджуємось що абсолютної справедливості не існує.. і радіємо тим формам справедливості.які вважають за справедливі 70 і більше % населення.
19yuriy91 написав:а сегодня одну уволили за то шо на "подработки" выходить не захотела но то таке.....
Якесь дивне твердження В мене люди просятся щоб переробити і за когось вийти-бо безробіття У Вашому прикладі під час безробіття.людина виходити не хоче.. А при чому тут справедливість? Десятки людей хочуть на роботу, а одна ,має робоче місце( в той час коли десятки не мають) але займаючи його виходити не хоче.. Як на мене Ще не факт що більш справедливо.
но за себя получает - 100проц, а за того(подработки) - 70
19yuriy91 написав:а сегодня одну уволили за то шо на "подработки" выходить не захотела но то таке.....
Якесь дивне твердження В мене люди просятся щоб переробити і за когось вийти-бо безробіття У Вашому прикладі під час безробіття.людина виходити не хоче.. А при чому тут справедливість? Десятки людей хочуть на роботу, а одна ,має робоче місце( в той час коли десятки не мають) але займаючи його виходити не хоче.. Як на мене Ще не факт що більш справедливо.
но за себя получает - 100проц, а за того(подработки) - 70
Будь який приклад можна розібрати, і виявиться що чим більше різних данних- тим сильніше будуть відрізнятись висновки. З того що Ви описали - 100% за себе,70% за того хто відсутній. Питання хто отримує зекономлених 30% ? Питання-чому відсутня людина, за яку перепрацьовують ? Якщо на кожне з заданих питань є три відповіді - то отримаємо 9 варіантів справедливого рішення.. Наприклад Якщо людина,відсутня по хворобі.але менше ніж 5 днів...То підприємство зобовязане а - сплатити за рахунок підприємства 100% коштів у вигляді лікарняних ,людині яка хвора... Але у нас 70% вже отримала та людина яка заміняла. Тобто підприємство виплатило 170%.... Що справедливіше? Вигнати хворого і не платити лікарняні? А якщо через пару днів Ваша знайома потрапить в ситуацію такої хвороби?
От і виходить Підприємство знайшло спосіб і не звільняти зайвий раз(особливо жінок в яких діти хворіють частенько) і з друго боку не брати на себе 100% збитків по хворобам своїх працівників(чи їх дітей) Швидше за все бухгалтерія прорахувала кількість таких хвороб і вийшла на цифру в 70% Це справедливо чи ні?
Козак-характерник написав:Щоб не виникало зайвих дискусій з цього приводу повинен діяти ЗАКОН
А що таке Закон? Результат тимчасового компромісу різних груп впливу... В світі взагалі відсутні Закони ,які сприймають (виконують) усі. Таким чином Або розуміємо що Повна Справедливість можлива тільки в обмеженому колі осіб/питаннь або погоджуємось що абсолютної справедливості не існує.. і радіємо тим формам справедливості.які вважають за справедливі 70 і більше % населення.
Проблема не тому. Компроміс начебто формалізований в певних законодавчих нормах, а несправді не виконується ніким. Ні тими групами впливу, що домовилися, ні особами, що не входять в жодну з груп впливу. Це знов таки про відповідальність еліти і їх приклад для інших. Повинні надавати взірець поведінки. Якщо пересічна людина бачить, що закон є дишло, куди повернув то й вишло, то ставлення до закону відповідне: в кращому випадку саботаж, а в гіршому активніші форми супротиву. Риба гниє з голови. Навіть найсуворіший закон сприйматиметься позитивно, якщо цей закон один для всіх, а не вибірково. З чого реформи починають? З покарання найближчого кума, якщо облажався... А в нас кум кума покриває. А це вже криза держави, як інституції. Тому вихід тільки в кесаря - лити кровушку...Тяжко, важко...але доля така. Або не лити і пустити все на самотьок...Але фінал відомий з історії. Час перетвореннь за допомогою закону минув, він просто не працює. Спочатку очищення авгієвих конюшен, пролиття крові, устрашеніє...А потім прививка нового Закону, нових правил, що написані залізом і кровю. Держава - це ЗАКОН один для ВСІХ. Уніфіковані правила. Жодних феодальних привілегій. Всі рівні перед його величністю ЗАКОНОМ. Держава повинна примусити себе поважати і виконувати уніфіковані правила. Інакше це не держава, а кумівська малина злодійська.
Востаннє редагувалось Козак-характерник в П'ят 15 тра, 2020 20:20, всього редагувалось 1 раз.
Козак-характерник написав:Це знов таки про відповідальніст еліти і їх приклад для інших. Повинні надавати взірець поведінки. Якщо пересічна людина бачить, що закон є дишло, куди повернув то й вишло, то ставлення до закону відповідне: в кращому випадку саботаж, а в гіршому активніші форми супротиву. Риба гниє з голови.
Я в будь-якому 100 квартирному будинку де проживає 300 осіб знайду 1% - 3 особи - взірців для поведінки 10% -30 осіб - взірців для тюрми(15 діб як мінімум)... Питання Куди треба дивитись 297 особам? І як змусити їх дивитись на тих хто є їх сусідами і кращі ,а не на тих хто є їх сусідами-але гірші?
То чому виявляється риба гниє з голови? Може з голови то гниє,але голова в кожного своя. Захоче оправдати свій сволочизм - скаже вон 30 гірших від мене Захоче стати кращою - скаже-дуже постараюсь робити як три кращих... Хто оплатить роботу тих поліцейських(силовиків) які будуть змушувати 297 осіб дивитись на 3 кращих а не на 30 гірших Хто оплатить роботу вихователів,які 297 особам пояснять ,що 30 мудельманів в порівнянні з 3 ангелами -не говорять про те ,що треба бути більшістю і ставати на бік мудельманів.
Козак-характерник написав:Це знов таки про відповідальніст еліти і їх приклад для інших. Повинні надавати взірець поведінки. Якщо пересічна людина бачить, що закон є дишло, куди повернув то й вишло, то ставлення до закону відповідне: в кращому випадку саботаж, а в гіршому активніші форми супротиву. Риба гниє з голови.
Я в будь-якому 100 квартирному будинку де проживає 300 осіб знайду 1% - 3 особи - взірців для поведінки 10% -30 осіб - взірців для тюрми(15 діб як мінімум)... Питання Куди треба дивитись 297 особам? І як змусити їх дивитись на тих хто є їх сусідами і кращі ,а не на тих хто є їх сусідами-але гірші?
То чому виявляється риба гниє з голови? Може з голови то гниє,але голова в кожного своя. Захоче оправдати свій сволочизм - скаже вон 30 гірших від мене Захоче стати кращою - скаже-дуже постараюсь робити як три кращих... Хто оплатить роботу тих поліцейських(силовиків) які будуть змушувати 297 осіб дивитись на 3 кращих а не на 30 гірших Хто оплатить роботу вихователів,які 297 особам пояснять ,що 30 мудельманів в порівнянні з 3 ангелами -не говорять про те ,що треба бути більшістю і ставати на бік мудельманів.
Функція держави - примусити все то виконувати, якщо вже правило формалізоване в Закон, хоче хтось, чи не хоче...тут не запитують. Є правило - виконуй! Не виконуєш - відповідний примус і покарання. Лише держава повинна мати монопольне право на застосування насилля.
Але є зворотній бік медалі, що еліта - відзеркалення суспільства, вони не з Місяця прилетіли, а плоть від плоті цього народу, або спільноти. Така діалектика. Тобто є відзеркаленням нашої колективної свідомості, цінностей суспільства. Тобто від кожного з нас залежить певна частка колективної свідомості, але завжди в суспільстві повинна бути еліта - рушійна сила і генератор правил, ідей, цінностей.
Козак-характерник написав:Функція держави - примусити
Святоша Хто сильніший Бог чи Держава? Так от , навіть Бог не зміг примусити...всіх. Він попросив виконувати заповіді.
Тому Держава не має можливості примусити більшість...А як має - то це називається тоталітаризмом і приводить до 10-30% смертей від усього населення Держави. У всьому світі-Держава не примушує...вона ВИКОНУЄ...побажання більшості,вираженної в Законах. Поки більшість чекає що за неї(більшість) меншість все зробить... До того часу толку не буде Бо сьогоднішня меншість є ДЕМОКРАТИЧНОЮ а не АВТОРИТАРНОЮ І поки ця меншість не доведе більшості.що вигідно жити без зовнішнього примусу-доти толку не буде.
19yuriy91 написав:"СПРАВЕДЛИВОСТЬ" - термин, включающий в себя многое.
А в нас кум кума покриває. А це вже криза держави, як інституції. Тому вихід тільки в кесаря - лити кровушку...Тяжко, важко...але доля така. Або не лити і пустити все на самотьок...Але фінал відомий з історії. Час перетвореннь за допомогою закону минув, він просто не працює. Спочатку очищення авгієвих конюшен, пролиття крові, устрашеніє...А потім прививка нового Закону, нових правил, що написані залізом і кровю. Держава - це ЗАКОН один для ВСІХ. Уніфіковані правила. Жодних феодальних привілегій. Всі рівні перед його величністю ЗАКОНОМ. Держава повинна примусити себе поважати і виконувати уніфіковані правила. Інакше це не держава, а кумівська малина злодійська.
