Продуктові ринки і не тільки у валютному контексті

но 70 лет мы потеряли.

Интересно - 96% испольуемой сегодня энергетики создано за 70 лет, "которые потеряли". При этом за 30, "которые нагоняли", лишь оставшиеся 4%.

Какой еще пример хотите рассмотреть? Жилье? Инфраструктура? Промышленность? Та даже ритейл, являющийся визитной карточкой современной экономики, не составлял бы сегодня и половины всего объема без недвижимости, построенной в "потерянные годы"...

а ментальность еще до сих пор сохранилась

Ментальность кого - пенсионеров? Чем же, интересно, советская ментальность украинского пенсионера вредит экономике в то время, как рыночная ментальность французского пенсионера помогает экономике, если ни первый, ни второй не являются ее участниками, а лишь получателями социальной помощи?

плюс наш переходный период совпал с бурным развитием технологий во всем мире - так что 20 лет мы еще потеряли

Польша ничего не теряла. Очень слабый аргумент

но повторю свой ключевой посыл - нынешняя бедность - это роскошь по меркам союза.

Посыл, увы, пуст по содержанию. Давайте что-ли хотя бы количество бездомных сравним. Кстати, видели в СССР людей, рывшихся в мусорных баках? Или вы скажите, что это личный выбор каждого, и государство тут не причем?

а ментальность еще до сих пор сохранилась

Ментальность очень сильно поменялась, но как-то частично. Получилось очень противоречиво, что изрядно мешает.
Тот уровень жизни, который по сегодняшним меркам воспринимается как крайне низкий, тогда воспринимался как должное, ибо не знали, что может быть иначе. Если кто-то выделялся уровнем жизни, на него смотрели косо, и это в большинстве случаев было оправдано. Сейчас мы ринулись бороться за материальные блага, свое это стремление считаем нормальным, но на того, кто преуспел чуть больше все равно смотрим косо. Тут явное противоречие, мы попадаем в психологическую ловушку, взгляд из которой очень мешает трезво оценить ситуацию, в которой оказались.
Такое же противоречие во взглядах на роль государства. С одной стороны хотим, чтобы был рынок и государство меньше вмешивалось в наши дела, но при этом требуем, чтобы оно всех накормило, желательно икрой.
Из-за таких противоречий совершенно бессмысленно сравнивать цены и зарплаты. Абсолютно разные условия жизни и их восприятие. Я совсем не хочу возврата тех времен, но тогда была относительная гармония в восприятии мира. А сейчас мы хотим, чтобы нам кто-то дал все и сразу, очень страдая от того, что так не происходит. Именно поэтому нам плохо.
Самое удивительное, когда люди состоявшиеся, которые смогли обеспечить себе действительно пристойный уровень жизни, совершенно не ценят свои собственные усилия, которые пришлось для этого приложить, и требуют от государства обеспечить такой же уровень жизни для всех остальных.

Сделать счастливым человека, которому всего всегда мало - никаких денег не хватит

Посыл, увы, пуст по содержанию. Давайте что-ли хотя бы количество бездомных сравним. Кстати, видели в СССР людей, рывшихся в мусорных баках? Или вы скажите, что это личный выбор каждого, и государство тут не причем?

Конечно! В клятом совке всех заставляли работать, чтобы покупать в магазинах докторскую колбасу на туалетной бумаге, а тех свободных личностей, которые не желали это делать, кровавая гэбня отправляла на урановые рудники. Сейчас же каждая свободная личность имеет право выбрать работать ей или нет, есть колбасу на туалетной бумаге из магазина или полакомиться пармезаном из мусорного бака в Конча-Заспе
А по теме – странно отрицать очевидное. При советском союзе жили не очень, конечно. Но такого расслоения общества, такого различия уровня доступа к благам (включая продукты) как сейчас, конечно не было. Наверное в глобальном смысле это правильно, выживать должны сильные и успешные, слабые неудачники должны умирать, в т.ч. от голода и болезней. Но уж как–то слишком бесчеловечно. И ладно бы эта дикая стадия капитализма закончилась в 90-х, но она то длится уже 30 лет и никакого света в конце тоннеля. Бешенные темпы убыли населения тому подтверждение..

а ментальность еще до сих пор сохранилась

Ментальность очень сильно поменялась, но как-то частично. Получилось очень противоречиво, что изрядно мешает.
Тот уровень жизни, который по сегодняшним меркам воспринимается как крайне низкий, тогда воспринимался как должное, ибо не знали, что может быть иначе. Если кто-то выделялся уровнем жизни, на него смотрели косо, и это в большинстве случаев было оправдано. Сейчас мы ринулись бороться за материальные блага, свое это стремление считаем нормальным, но на того, кто преуспел чуть больше все равно смотрим косо. Тут явное противоречие, мы попадаем в психологическую ловушку, взгляд из которой очень мешает трезво оценить ситуацию, в которой оказались.
Такое же противоречие во взглядах на роль государства. С одной стороны хотим, чтобы был рынок и государство меньше вмешивалось в наши дела, но при этом требуем, чтобы оно всех накормило, желательно икрой.
Из-за таких противоречий совершенно бессмысленно сравнивать цены и зарплаты. Абсолютно разные условия жизни и их восприятие. Я совсем не хочу возврата тех времен, но тогда была относительная гармония в восприятии мира. А сейчас мы хотим, чтобы нам кто-то дал все и сразу, очень страдая от того, что так не происходит. Именно поэтому нам плохо.
Самое удивительное, когда люди состоявшиеся, которые смогли обеспечить себе действительно пристойный уровень жизни, совершенно не ценят свои собственные усилия, которые пришлось для этого приложить, и требуют от государства обеспечить такой же уровень жизни для всех остальных.

Сделать счастливым человека, которому всего всегда мало - никаких денег не хватит

я чуть другое имел ввиду. несколько качеств родом из СССР
1) лицемерие
все понимали, что красивые декларации, которые озвучивались с трибуны, - это все фуфло, и в жизни все по-другому. Мое личное мнение - 90е годы - вот он настоящий совок без лицемерного ханжества;)
2) воровство
поскольку уровень жизни был низкий, все тянули кто что мог - "На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь". Как мне рассказывал один совок - "ты не воровал, ты просто поднимал то, что лежало никому не нужное". И сейчас это проблема - взять откат на работе - это даже не преступление, в головах многих людей - а что, можно по-другому?
3) отсутствие инициативы и уверенность, что о тебе кто-то должен позаботиться
все хотят жить хорошо, но чтобы это было не напрягаясь. у нас есть расслоение и по принципу, что есть люди заработавшие много денег своим трудом, и много укравшие. а вот отношение пересичного ко всем много заработавшим, как к укравшим.
и выбирают популистов, которые обещают пенсии по 1000 уе, но при этом снижение налогов - а то что здесь противоречие, кому это интересно.

но 70 лет мы потеряли.

Интересно - 96% испольуемой сегодня энергетики создано за 70 лет, "которые потеряли". При этом за 30, "которые нагоняли", лишь оставшиеся 4%.

Какой еще пример хотите рассмотреть? Жилье? Инфраструктура? Промышленность? Та даже ритейл, являющийся визитной карточкой современной экономики, не составлял бы сегодня и половины всего объема без недвижимости, построенной в "потерянные годы"...

а ментальность еще до сих пор сохранилась

Ментальность кого - пенсионеров? Чем же, интересно, советская ментальность украинского пенсионера вредит экономике в то время, как рыночная ментальность французского пенсионера помогает экономике, если ни первый, ни второй не являются ее участниками, а лишь получателями социальной помощи?

плюс наш переходный период совпал с бурным развитием технологий во всем мире - так что 20 лет мы еще потеряли

Польша ничего не теряла. Очень слабый аргумент

но повторю свой ключевой посыл - нынешняя бедность - это роскошь по меркам союза.

Посыл, увы, пуст по содержанию. Давайте что-ли хотя бы количество бездомных сравним. Кстати, видели в СССР людей, рывшихся в мусорных баках? Или вы скажите, что это личный выбор каждого, и государство тут не причем?

давайте детализировать
70 лет потерь - потеряно в социально-экономической организации общества. пока западные страны вырабатывали правила устройства общества - а в начале 20 века дикий капитализм в той же америке был похлеще, чем у нас - мы ставили свои эксперименты - наш результат известен.
мне как-то тут советовали прочитать
Дарона Аджемоглу, Джеймса Робинсона "Почему одни страны богатые, а другие бедные"
Прочитал, в целом согласен. и чтобы построить общество с более менее справедливыми правилами, нужно время, население должно к этому придти . Жаль, нет рецепта, как население этому научить(((
а поводу построенного в СССР - другие страны смогли это построить без планового социализма, так что, как Вы говорите - это не заслуга СССР - это время такое было. Плюс экстрактивные общества (термин из книги) как раз заточены - построить БАМ, построить много заводов тяжелых, - только как раз за счет благополучия населения;)

ментальность - все хотят жить хорошо, но это должен кто-то сделать. а общество рождается, когда доля людей, которые понимают свою ответственность за происходящее - достигает критической массы - процентов 40. опять же, как написал выше, толерантность к воровству, откатам - это тоже привет СССР.

20 лет после 91 - мы не строили общество, а пользовались крохами с пирога бурного развития в мире, особенно - в 2004-2012. а поляки с 91 года сразу взяли курс на построение правового общества, не так сильно были оболванены и понимали, что к чему. плюс к ним пошли инвестиции.

кстати, что Вы все критикуете да критикуете - предложите свое видение справедливого общества, где все не только равны в бедности, но и обеспечены материально

Кстати, видели в СССР людей, рывшихся в мусорных баках?

Чтоб рыться в мусорных баках - надо было сначала перебраться в город, получить там жильё, потерять и его и работу и после этого пойти рыться в мусорных баках.

Но проблема том что большую часть существования СССР жилье в городах было сильным дефицитом. Это раз. Два: чтобы рыться на помойках - там должно быть достаточно количество выкинутых продуктов или отходов которые можно потом взять на сдать на переработку вторсырья. Какие пункты вторсырья были в изобилии в советских городах? Какие выкинутые продукты в СССР, зеленый горошек и майонез кто-то будет в здравом уме выкидывать?

Так откуда тогда взяться бомжам на помойках? В 1933-34 по улицам Харькова ходили люди искавшие еду, но еды не помойках не было, её и в магазинах было мало.

Более того приехать куда-то просто так и там на месте искать работу - было совсем не просто. Мои тётки удрали из колхоза и завербовались на то ли завод, то ли стройку - потому что легально переехать они не могли.

К слову хочу напомнить про инвалидов просивших милостыню в электричках. Я их ещё застал в 70-х.

Кстати, видели в СССР людей, рывшихся в мусорных баках?

Чтоб рыться в мусорных баках - надо было сначала перебраться в город, получить там жильё, потерять и его и работу и после этого пойти рыться в мусорных баках.

Но проблема том что большую часть существования СССР жилье в городах было сильным дефицитом. Это раз. Два: чтобы рыться на помойках - там должно быть достаточно количество выкинутых продуктов или отходов которые можно потом взять на сдать на переработку вторсырья. Какие пункты вторсырья были в изобилии в советских городах? Какие выкинутые продукты в СССР, зеленый горошек и майонез кто-то будет в здравом уме выкидывать?

Так откуда тогда взяться бомжам на помойках? В 1933-34 по улицам Харькова ходили люди искавшие еду, но еды не помойках не было, её и в магазинах было мало.

Элитные помойки изобилующие деликатесами достижение современной Украины и подспорье для пенсионеров.

Элитные помойки изобилующие деликатесами достижение современной Украины и подспорье для пенсионеров.

Ты говоришь так будто в советские времена пенсионеры жили шикарно или хотя бы просто в достатке. Особенно в селе.

Элитные помойки изобилующие деликатесами достижение современной Украины и подспорье для пенсионеров.

Ты говоришь так будто в советские времена пенсионеры жили шикарно или хотя бы просто в достатке. Особенно в селе.

Я говорю, что сейчас 80% украинских пенсионеров получают пенсию, не превышающую уровня монетарной бедности (реального прожиточного минимума).
Это не сопоставимо даже со временем устойчивого распада союза.

Я говорю, что сейчас 80% украинских пенсионеров получают пенсию, не превышающую уровня монетарной бедности (реального прожиточного минимума).

Это не является свидетельством того что работающий человек сейчас живёт хуже чем при СССР.
Мы не про пенсионеров начали.