budivelnik написав:... Є мілка деталька - маска Деталька не впливає ні на що..Ні на зупинку розповсюдження , ні на лікування - тому махати цією деталькою як жупелом - маразм ...
Сорян, но влияет. И существенно:
Face mask use could result in a large reduction in risk of infection (n=2647; aOR 0·15, 95% CI 0·07 to 0·34, RD −14·3%, −15·9 to −10·7; low certainty)
)31142-9/fulltext -- давно уже переобсудить успели...
Якщо чесно - то сама по собі маска - мене не хвилює. Є ще море інших джерел розповсюдження - наприклад гроші Погано провітрювані приміщення... і так далі Мене більше хвилює те , що маскам/рукавичкам - надається неадекватний як на мене рівень уваги. Маски/рукавички - це реакія постфактум...яка не може вилікувати чи зупинити розширення інфекції Вона може притормозити..але не зупинити. А от інші критерії-ліки/ лікарські ліжка/ вакцини/ колективний імунітет/ психологічні моменти - на порядок сильніше впливають на перебіг хвороби...а найбільший удар як на мене - це зменшення дохідної бази населення/держави
"наприклад гроші" давно решается картами. Даже бесконтактными. "приміщення" -- так маска же? "і так далі" -- а что там "далі"-то осталось? -- руки дезинфицировать/маски носить покрывает хорошо если не 90% случаев...
Потому как самое заметное: никто не будет за человеком бегать смотреть как часто он руки дизенфицирует, но натянутая на подбородок маска видна изделека...
>>> Вона може притормозити..але не зупинити. там ниже уже писали -- "притормозити" ниже 1 равнозначно "зупинити".
budivelnik написав:Если вы и остальные данные из таких же источников берете -- многое становится понятным... Там за 14 тыщ. И только в текущей вспышке за 3к
Я дивився у вікіпедії - на пальцях нарахував менше сотні.... З іншого боку Африка+антисанітарія+за 60 років - 14 000.... Все одно фігня, там від дифтерії чи харчових отруєнь на два порядки більше вмирає....
Я понимаю: все, что не "еще один грипп" не считается. Но в этом, собственно, одна из причин "паники" у руководящего состава: не было раньше ничего похожего на КОВИД -- и что делать не понятно. А все мантры вида "это еще один грипп" разбиваются об один простой факт: ни в одну вспышку гриппа _все_ больницы не были переполнены тяжелыми больными. И ни в одну вспышку гриппа не приходилось всерьез задумываться о сортировке...
budivelnik написав:Є ще море інших джерел розповсюдження - наприклад гроші
Це взагалі не джерело. Освідчена людина після контакту с грошима і без усякої пандемії миє руки. Не кажучи про те що "гроши" не часто зараз вже потрібні.
adeges написав:Удивительно, что активность а ля єто-просто-грипп дописувачев резко растет в период резкого роста заболеваемости и грани коллапса больниц.
Похоже, все в низко-ризковой категории по возрасту и здоровью. Но у вас же есть родители, бабушки, прочие родственники. Их совсем не жалко?
А что вы предлагаете ? Пойти всем на карантин полный . Легко , только пусть снимут всю коммуналку , обязательные платежи и обеспечивают людей продовольствием .
Пусть - кто ж против. Но этого не было и не будет! Так что придется выбирать, без чего остаться - денег на одной стороне, или здоровья, родителей, собственной жизни на другой...
Какой тяжелой выбор, не правда ли? На самый худой конец, если нет накоплений, несколько месяцев можно и поограничивать свой рацион - благо, полноценное по калорийности питание в Украине можно получить и за 1500 грн в месяц на человека. Коммуналку тоже можно несколько месяцев не платить - у нас не США, от коммуникаций не отрежут...
К слову, трясущиеся за деньги больше остальных на деньги и полиняют, потому что с большей вероятностью заболеют и будут впопыхах одалживать, или продавать имущество, чтобы получить медицинскую помощь
Востаннє редагувалось Радіо в П'ят 13 лис, 2020 15:04, всього редагувалось 2 разів.
adeges написав:Но у вас же есть родители, бабушки, прочие родственники. Их совсем не жалко?
Бабушки в данной ситуации наиболее защищенный слой населения. Пенсия на карту приходит в любом случае, жильё ещё в ссср выдали, субсидия на коммуналку
А, что делать молодым? Не пошёл на работу, жрать будет нечего всей семье, а из съёмного жилья просто выгонят на улицу
В прошлый локдаун, лично я, вошёл с огромным запасом наличности, вышел с огромным долгом на кредитках. Платить за аренду жилья и кормить семью, при заработке 0 гривен 0 копеек - такое себе удовольствие.
Не жалко, спрашиваете? НЕ ЖАЛКО! Пусть пенсионеры по желанию соблюдают карантин, а другим, без работы, просто жрать нечего и жить негде, в отличии от бабушек
budivelnik написав:..... 2 Якщо знижує на 80% ... то на 20% залишає? Але 20% - це все одно не нуль.... а значить кількість захворівших все одно буде рости... Так я Вам це постійно і говорю ....
Обратимся к Вашей любимой арифметике. Будем считать, что эпидемия развивается в геометрической прогрессии со знаменателем q. Знаменатель в данном случае это коэффициент заразности или индекса базовой репродукции - R0. Пусть он равен 2. Тогда наблюдается быстрый рост прогрессии - каждый следующий член вдвое больше предыдущего. Если мы снизим знаменатель на 80%, т.е. будем иметь q=0,4. При этом прогрессия становится убывающей, причем достаточно быстро. Если даже снижение не на 80%, а на 50%, то получаем q=1 и прогрессия становится стационарной, т.е. количество новых заражений остаётся постоянным, а не растёт. Понятно, что модель геометрической прогрессии это некоторое приближение к реальной ситуации, но, надеюсь, идея понятна. В результате не надо локдауна и коллективного иммунитета.
А чому 2?А якщо 5-10? А в який проміжок часу ? Судячи по швидкості поширення в Китаї/Італії - там всі 50 буде... А як забезпечити маски в басейні/спортзалі/громадське харчування/пляж ? А як забезпечити масковий режим на протязі десятків років?
там 2..4 -- тоже вполне официальные цифры:
ни в какой -- это не скорость, а безразмерный показатель...
никак -- именно поэтому их и закрывают периодически. (При том, что в спортзале -- вообще никаких проблем, а на пляже -- достаточно дистанции)
в какой стране? В нашей: скорее всего как в Индии -- палками. В нормальных -- народ сам носить начнет. Япония/Корея/Китай и безо всякого КОВИДа с этим как-то справлялись. Причем безо всякого принуждения, вроде.
adeges написав:Удивительно, что активность а ля єто-просто-грипп дописувачев резко растет в период резкого роста заболеваемости и грани коллапса больниц.
Похоже, все в низко-ризковой категории по возрасту и здоровью. Но у вас же есть родители, бабушки, прочие родственники. Их совсем не жалко?
А что вы предлагаете ? Пойти всем на карантин полный . Легко , только пусть снимут всю коммуналку , обязательные платежи и обеспечивают людей продовольствием .
Хотя бы носить маски всем и без воплей и соблюдать социальную дистанцию как в Японии. Где при гораздо большем населении в разы меньше заболевших и всё работает. Но почему-то ковидиоты уверенно тащат всех к локдауну, какой-то болтовнёй о ущемлении чего-то в голове.
Starikan написав: ..... Я не об этом. Мы с женой тоже живем вдвоем, дети отдельно (один сын за границей), и это нормально. А о том, что дети могут (и должны) помогать физически и материально, общаться, звонить.
Должны да. А вот могут при наших зарплатах далеко не все (это о материальной помощи). Звонок это хорошо. Но это 10 мин. в день. Не много.
Это ваша обычная позиция: все нищие и мрут с голоду. А насчет звонка - не уверен, что многие звонят хотя бы раз в неделю. Надо было воспитывать получше.
Совершенно ничего не значит. Информация о работе только исключительно от самих россиян, те полтора миллиона которые были закуплены Израилем - так и не поставлены. Это не более чем предзаказ двенадцатого айфона в цитрусе. Тот же Израиль уже начал испытания своей собственной вакцины не смотря на предзаказ российской.
В Израиль доставили 1,5 млн доз российской вакцины от COVID-19
Это также будет первая вакцина против коронавируса, зарегистрированная в Минздраве Израиля
Это ошибка заголовка, в тексте речь о другом.
Насколько я знаю, случаев межгосударственной продажи вакцины на сегодня вообще нет. Что в Китае, что в России они пока не поступили в свободную продажу, и вакцинируются только узкие определенные слои. Единственный факт - Саудовская Аравия вроде закупила немного вакцины у китайцев для вакцинации своих медиков, которые работают с коронавирусниками. Но то мизер.
budivelnik написав:
Якщо чесно - то сама по собі маска - мене не хвилює.
Судячи по швидкості поширення в Китаї/Італії - там всі 50 буде...
