Приєднання до енергомережі Європи врегулює ціни на ринку...
+Додати тему
Відповісти на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
moveton написав:есть и третий вариант: через три года долг автоматически простить
Прощают только долги государства перед своими гражданами. Насколько читал, по зеленому тарифу государство выступает гарантом кредитов, за которые олигархи закупали оборудование. Поэтому если долг "простить", то олигархи побегут к кредитору с жалобой на Украину, а кредитор стребует деньги с Украины через международные суды. Может ошибаюсь, но я так понял.
Не совсем понятно кому достанутся солнечные станции если Украину обяжут выплачивать долги олигархов по кредитам, за которые эти станции закупались.
moveton написав:есть и третий вариант: через три года долг автоматически простить
Прощают только долги государства перед своими гражданами. Насколько читал, по зеленому тарифу государство выступает гарантом кредитов, за которые олигархи закупали оборудование. Поэтому если долг "простить", то олигархи побегут к кредитору с жалобой на Украину, а кредитор стребует деньги с Украины через международные суды. Может ошибаюсь, но я так понял.
Не совсем понятно кому достанутся солнечные станции если Украину обяжут выплачивать долги олигархов по кредитам, за которые эти станции закупались.
"Инвесторы" уже судятся с Украиной, и их список растёт. И конечно же, если им присудят выплату - будет платить бюджет (или начнётся арест активов государства за рубежом и продажа "с молотка"). Т.е. скинутся все граждане (переплатив налогов, и недополучив услуг, т.к. денюжки уйдут "инвесторам")
"Бери или плати" - "зеленку" нужно выкупать по фиксированной цене, а дальше делайте с ней что хотите. Такой "договор"
Вкладчик1234 написав:"Инвесторы" уже судятся с Украиной, и их список растёт. И конечно же, если им присудят выплату - будет платить бюджет (или начнётся арест активов государства за рубежом и продажа "с молотка"). Т.е. скинутся все граждане (переплатив налогов, и недополучив услуг, т.к. денюжки уйдут "инвесторам")
ну это выглядит более привлекательно, чем сидеть с таким ярмом на шее 10 лет. Вопрос только в том - заберет ли государство после этого станции себе или подарит олигархам?
moveton написав:есть и третий вариант: через три года долг автоматически простить
Прощают только долги государства перед своими гражданами. Насколько читал, по зеленому тарифу государство выступает гарантом кредитов, за которые олигархи закупали оборудование. Поэтому если долг "простить", то олигархи побегут к кредитору с жалобой на Украину, а кредитор стребует деньги с Украины через международные суды. Может ошибаюсь, но я так понял.
Не совсем понятно кому достанутся солнечные станции если Украину обяжут выплачивать долги олигархов по кредитам, за которые эти станции закупались.
"Инвесторы" уже судятся с Украиной, и их список растёт. И конечно же, если им присудят выплату - будет платить бюджет (или начнётся арест активов государства за рубежом и продажа "с молотка"). Т.е. скинутся все граждане (переплатив налогов, и недополучив услуг, т.к. денюжки уйдут "инвесторам")
"Бери или плати" - "зеленку" нужно выкупать по фиксированной цене, а дальше делайте с ней что хотите. Такой "договор"
Примерно за такой же "договор" Тимошенко дали 7 лет. Почему за этот ещё никто не сел ?
Амвросий С какой радости кто-то что-то должен забирать? Государство просто перестанет выкупать их ЭЭ, право собственность на СЭС никто не отменяет. Речь о том, что эти СЭС станут не нужны, единственное их назначение выкачка денег с наших карманов
RomanTik написав:Открытие "рынка" газа привело только к его подорожанию
Ну назвать тот симбиоз интересов олигархов и чиновников "рынком газа" что есть у нас, весьма трудно...толку то от псевдо-рынка если на транспортировку например газа есть монополист который лупит такие цены на нее, что стоимость газа почти не имеет значения.
откуда столько популизма???
рынок газа все-таки работает, для юриков вообще в полный рост. даже для населения Нафтогаз предлагал более комфортные условия, чем горгазы
а можно примеры цифр за бешенную транспортировку газа? а то для юриков - это наверное процентов % от стоимости газа.
а почему никто не пишет, о том, что для подключения к Европе мы технологически не готовы? у нас напряжение с частотой скачет, не говоря о каких-то гармониках.
чтобы поставлять в Европу надо провести серьезную модернизацию сетей и генераций.
опять же, у нас избыток мощностей, зарабатывали дополнительные деньги.
рынок газа все-таки работает, для юриков вообще в полный рост. даже для населения Нафтогаз предлагал более комфортные условия, чем горгазы
Где вы видите рынок? Оптовые цены на газ и электричество в Европе в разы ниже, чем в Украине.
При этом газ и электричество добываются в Украине и имеют гораздо более низкую себестоимость добычи, чем в Европе, т.к. затраты на заработную плату тем кто их добывает в 10-15 раз ниже, чем в Европе.
Shaman написав:а можно примеры цифр за бешенную транспортировку газа? а то для юриков - это наверное процентов % от стоимости газа.
Это несложно посчитать. Вот тут публикуется цена на еврохабах с учетом транспортировки. См. график "Приведенная стоимость природного газа на европейских хабах до границы Украины" - это цена еврохаба + "усредненная стоимость транспортировки магистральнымы газопроводами Европы":
Возьмем "приведенную цену" на еврохабе CEGH. А реальную цену CEGH на указанную дату возьмём из первоисточника:
Для Украины на CEGH цен нет, но есть для Чехии (она примерно такая-же) или Австрии. На CEGH цена указывается в EUR/MWh, поэтому вначале переводим в EUR/м3 (делением на 102.7) и затем умножаем на курс EUR/UAH на требуемую дату.
Для примера возьмём 15 апреля и 15 октября - это даты начала и завершения межотопительного сезона, в течении которого хранилища заполнялись газом.
Итого, монополия устанавливает цену на газ украинской добычи, добавляя 200-300% к европейской рыночной цене и обосновывая это расходами на "усредненная стоимость транспортировки магистральнымы газопроводами Европы". Но по факту ведь этой "транспортировки газопроводами Европы" нет, т.к. газ добыт в Украине и потреблён тут-ж в Украине. Его не нужно газопроводами Европы транспортировать. Но стоимость этой "транспортировки" почему-то включают в установленную монополистом цену.
А к этой цене еще естественные монополии (облгазы) добавляют свою маржу, тоже очень немалую и весьма странную.
И это вы называете "рынком"?
Shaman написав:чтобы поставлять в Европу надо провести серьезную модернизацию сетей и генераций.
опять же, у нас избыток мощностей, зарабатывали дополнительные деньги.
Кто будет закупать в Украине по ценам в несколько раз дороже цен на европейском рынке? Максимум на что можно расчитывать - это продажа по спотовым ценам во время пиков потребления для сглаживания нагрузки. Но это небольшие объёмы и продавать их прийдется в то время, когда у самих будут пиковые нагрузки.
Вы видели карту из отчета Еврокомиссии с оптовыми ценами электричества EUR/MWh по странам?
рынок газа все-таки работает, для юриков вообще в полный рост. даже для населения Нафтогаз предлагал более комфортные условия, чем горгазы
Где вы видите рынок? Оптовые цены на газ и электричество в Европе в разы ниже, чем в Украине.
При этом газ и электричество добываются в Украине и имеют гораздо более низкую себестоимость добычи, чем в Европе, т.к. затраты на заработную плату тем кто их добывает в 10-15 раз ниже, чем в Европе.
Shaman написав:а можно примеры цифр за бешенную транспортировку газа? а то для юриков - это наверное процентов % от стоимости газа.
Это несложно посчитать. Вот тут публикуется цена на еврохабах с учетом транспортировки. См. график "Приведенная стоимость природного газа на европейских хабах до границы Украины" - это цена еврохаба + "усредненная стоимость транспортировки магистральнымы газопроводами Европы":
Возьмем "приведенную цену" на еврохабе CEGH. А реальную цену CEGH на указанную дату возьмём из первоисточника:
Для Украины на CEGH цен нет, но есть для Чехии (она примерно такая-же) или Австрии. На CEGH цена указывается в EUR/MWh, поэтому вначале переводим в EUR/м3 (делением на 102.7) и затем умножаем на курс EUR/UAH на требуемую дату.
Для примера возьмём 15 апреля и 15 октября - это даты начала и завершения межотопительного сезона, в течении которого хранилища заполнялись газом.
Итого, монополия устанавливает цену на газ украинской добычи, добавляя 200-300% к европейской рыночной цене и обосновывая это расходами на "усредненная стоимость транспортировки магистральнымы газопроводами Европы". Но по факту ведь этой "транспортировки газопроводами Европы" нет, т.к. газ добыт в Украине и потреблён тут-ж в Украине. Его не нужно газопроводами Европы транспортировать. Но стоимость этой "транспортировки" почему-то включают в установленную монополистом цену.
А к этой цене еще естественные монополии (облгазы) добавляют свою маржу, тоже очень немалую и весьма странную.
И это вы называете "рынком"?
много мудренных цифр и ссылок. я уж по-крестьянски цена на газ апрель 20 - 3,7 грн без НДС за 1 м3 цена на газ октябрь 20 - 4,7 грн без НДС за 1 м3
самый низ - цена на газ июнь 20 - 2,1 грн без НДС за 1 м3
уровня цен из Вашего примера нет и близко
по цене э/энергии - а есть отчеты за 3-4 кварталы? 2 квартал не показательный. в мае и нефть минус 37 дол стоила
moveton написав:есть и третий вариант: через три года долг автоматически простить
