ЛАД писал(а):Я не уверен, что это невозможно. В какой форме должна быть ротация и как она должна быть организована - другой вопрос. И, думаю, что она необходима. Понимаю, что у нас не наберётся 11 млн человек для армии, как пишет Bobua. Иди даже 7-8 млн. Но и 200 000 (или меньше) воюющих за 40-миллионную страну (пусть даже не за 40, а за 35-млн.) никуда не годится. Тем более, когда остальные не трудятся в 3 смены на оборонных предприятиях и не строят оборонительные сооружения, а отдыхают и развлекаются где-нибудь во Львове.
Звыняйтэ, но не хочу еще Вас послать. Вы себя поставте на место руководства, а потом рассказывайте. Думаете Успеху на передке тяжело? Нет, тем кто организует оборону в разы. Это только людям несведущим легко рассказывать как отловить несколько мл-нов и послать на передок. Еще раз звыняйтэ, тему закрыли.
Не спорю, "тем кто организует оборону", начиная от глав военных администраций и кончая президентом, очень тяжело. И чем выше должность тем тяжелее. И я уже писал это. Но... "Взялся за гуж, не говори, что не дюж". Это их выбор. У подавляющего большинства призванных в армию это выполнение обязанности (пусть даже осознанное), но не их выбор. Несколько миллионов "отлавливать" не нужно. Я писал о нескольких десятках тысяч. Если для пусть даже 35-миллионной страны это непосильная задача... А если непосильная задача для руководства организовать ротацию, то они должны в этом честно признаться и уступить место другим, тем, кто сможет. Закрыть тему на форуме очень легко, но в жизни эта проблема не исчезнет. И чем дальше, тем острее она будет. Последствия её нерешения могут быть грустными. Не помню где когда-то читал, что армия, которая привыкла отступать, не может побеждать, нужны свежие силы.
Бінго! Ви відмітили головне. Що справа не в хотелках (як тут це намагаються представити) Успіха, Bobua, а в тому, що вони самі й визначили --- з часом без ротації навіть з мотивованими відбуваються зміни. І вказали які.
vitaliian писал(а):..... Молодежь вообще аполитична и крыса для них не более чем умирающий дед.
Если Вы правы (а, думаю, что это в массе не далеко от истины), то вполне реально при смене политического режима в РФ получить достаточно нормального соседа.
не верное предположение. По мере втягивания в войну все больше молодежи пройдет через нее. По опыту Афгана (а тут все серьезнее), скорее всего они и сформируют будущие "ылиты" РФ. Так что только распад страны избавит нас от злого соседа
Пока что основной призыв идёт среди низших слоёв населения и нац. окраин. Из них элиты в РФ не формируются. Из крупных городов, средних слоёв, людей с образованием призыва, насколько понимаю, пока практически нет. И какая будет реакция, если попытаться их призывать, неизвестно. Думаю, опасения по этому поводу, одна из причин (если не основная), что не объявляют массовую мобилизацию. Кстати, не знаю, чтобы современная "ылита" РФ сформировалась из "афганцев"
ЛАД писал(а):.. Пока что основной призыв идёт среди низших слоёв населения и нац. окраин. ..
официально призыва нет, первая волна была контрактников, затем начали брать отставников, погрязших в долгах и ипотеке, также солдат удачи (ЧВК).
ЛАД писал(а):Кстати, не знаю, чтобы современная "ылита" РФ сформировалась из "афганцев"
Грачев, Дудаев, Громов, Лебедев и многие прочие генералы и прочий состав в 90х были как раз на руководящих должностях типа губернаторов и т.д. Вы старше меня, должны знать. Или старше означает склероз?
otg писал(а):Я просто объяснил людям находящимся на передке почему это не возможно так как они себе это мыслят.
Я, мабуть, це пропустив🤔 А можна мені, будь ласка, коротко/стисло, а головне конкретніше пояснити "чому"?
Ви ж самі пишете що не рвуться всі на передову. Крім того я писав обстреляні ліпше чим ні. Я розумію що Вам хочеться, но повірте тим хто приймає рішення не ліпше. Це тут деякі можуть махати шашками. Це питання вирішується, але не так бистро та не так структурно як Вам хочеться. Я вже це все писав. Тільки не думайте що я якись рішення приймаю, а то ще мене начнете звинувачувати що Вас з передової не пускають до сім'ї.
Ну тоді знову повертаємось до того, що я казав - що ці обстріляні - НЕ є кращими в роботі (хіба що у збереженні свого життя і то не факт, бо ніхто не знає, куди прилетить!), так як їхня мотивація вкрай розмита невизначеністю і вже давно шліфується пофігізмом, аватаризмом і напів-дахопоїханням! А вони ж такі НЕ БУЛИ!(ну, хіба одиниці - а зараз ~ 90% стали такими!)
Тому - з цим ВЖЕ щось треба робити! Якість же - дуже важливу роль відіграє!
Последний раз редактировалось Успіх Вт 26 июл, 2022 12:44, всего редактировалось 1 раз.
ЛАД Цікаво було побачити дати народження отих нових мобілізованих. Дивлюсь список орків, які були в Бучі, 64 мотострілецька -- можна вважати, що суцільні контрактники. Навіть рядові практично всі 25+ років.
Імхо. Мобресурсу в них достатньо на роки. З цим проблем в них не буде, якщо почнуть примусово гнати.
ЛАД писал(а):Понятно, что такая ротация требует соответствующей (не очень простой) организации, но тем не менее, вполне реальна. Почему это не делается мне не очень понятно. Единственное объяснение, которое приходит в голову, - накапливание свежих сил для серьёзного наступления. Если так, то вполне оправдано.
Якщо це так - то і я, і думаю всі готові потерпіти ще місяць-два, щоб зробити потужний наступ! Але ж ніхто нічого нам толком не каже... Навпаки, вже починають самі командири плескати язиком, що війна "на довго" і що через місяць-два орки планують наступ по Мико і Одесі... КАРЛЛЛ!!! Орки планують! - а ми?????! Як так - наче ж МИ планували накопичити силу і вдарити їх найближчим часом - а виявляється, навпаки?!
Та ну нах з тою війною
О наших планах Вам никто, естественно, не расскажет. И командирам того уровня, с которыми Вы можете общаться, тоже. К сожалению, похоже, что война, действительно, надолго и до конца года не закончится. Очень надеюсь, что "МИ накопичуємо силу, щоб вдарити їх найближчим часом". Пусть не для окончательной победы и выхода на границы 24.02, но хотя бы для достижения какого-то заметного успеха. Хотя бы уровня освобождения Херсона и правобережья Днепра. Можно, конечно, и в другом районе. Если такое будет, то уверен, что и у Успіха и у Bobua настроение изменится и на какое-то время даже требования ротации ослабнут. Хотя эта проблема не исчезнет и всё равно будет требовать решения. Хоть какая-то победа очень нужна. Так же как победа под Сталинградом в ту войны не решила исход войны, но сильно изменила настроение. Можно рассматривать победу под Киевом как аналог победы под Москвой в ту войну. Теперь нужен свой "Сталинград".
otg писал(а):Думаете Успеху на передке тяжело? Нет,
Вибачайте, а можна я розкажу?)) Якщо брати "фізично", то мені на вогневій "по-середньому", а в тилу - то звичайно, що легше "фізично". А от психологічно, а особливо ризиковано - то... та ну його нах той передок, ту вогневу!!! Я що - просто так 100500раз тут кажу - "Краще 30К в тилу, ніж 100К на передку!"? Але чомусь, не рвуться/не виламують двері воєнкоматів молоді парубки з пабів Львова і не йдуть/не хочуть заробити ні 44К(з/п 14К+30К премія) в тилу і тим більше за 114К на вогневій?
Тож, якщо тут "Успіху не важко"- то ЧОМУ ніхто не рветься на моє місце? - де ще й нормальні премії платять?! Зараз же з роботою всюди дуже туго/зарплати впали - а тут - "Не важка й високооплачувана робота"? Налітай!!!
Дивина та й годі!)))
Что ты одну пластинку заладил.Масса людей отправлена в ожидание, они как раз и хотели вступить.А повезло далеко не многим типа тебя бабло косить.А теперь не набирают, т к платить эти бешеные деньги стране нечем.
Ну то як "місць нема", то на моє і інших хлопців тут місце можна піти - ніхто з нас не проти, щоб ви тут замість нас косили бабло! Звертайтесь/пишіть у всі інстанції, що ви хочете когось підмінити - думаю вас почують!
Успіх писал(а):Ну тоді знову повертаємось до того, що я казав - що ці обстріляні - НЕ є кращими в роботі (хіба що у збереженні свого життя і то не факт, бо ніхто не знає, куди прилетить!), так як їхня мотивація вкрай розмита невизначеністю і вже давно шліфується пофігізмом, аватаризмом і напів-дахопоїханням! А вони ж такі НЕ БУЛИ!(ну, хіба одиниці - а зараз ~ 90% стали такими!)
Тому - з цим ВЖЕ щось треба робити! Якісь же - дуже важливу роль відіграє!
Ви вже це казали, я ще не такий старий щоб склероз. Знаю що хочете додому, але я більше не хочу на цю тему. Я казав що над цім питанням міркують. А Ви як що хочете повторяйте слово цукор, може в роті солодко стане.
Це є підміною предмету. Демагогічним прийомом.
Зараз Успіх вів мову (про предмет) -- кращі чи ні обстріляні немотивовані, ніж необстріляні мотивовані. Спростував Ваше твердження. Тим, що власне сам бачить навкруги себе. Аргументував.
Ви ж замість обгрунтувати своє твердження, яке було заперечено, нарешті хоч якось обгрунтуаати, підмінили на - неможливість поки ротації.
Розжував)) очевидне. Нехай зі мною зливаєтеся, а з Успіхом-то чому? Самі ж полізли йому "пояснювати"))
ЛАД писал(а):.. Пока что основной призыв идёт среди низших слоёв населения и нац. окраин. ..
официально призыва нет, первая волна была контрактников, затем начали брать отставников, погрязших в долгах и ипотеке, также солдат удачи (ЧВК).
ЛАД писал(а):Кстати, не знаю, чтобы современная "ылита" РФ сформировалась из "афганцев"
Грачев, Дудаев, Громов, Лебедев и многие прочие генералы и прочий состав в 90х были как раз на руководящих должностях типа губернаторов и т.д. Вы старше меня, должны знать. Или старше означает склероз?
Были. Но недолго. Кроме того, они были если не элитой, то близки к элите и до этого. В Афгане они не были рядовыми или даже лейтенантами (насколько помню, не ниже комполка).
По призыву Вы фактически подтвердили моё высказывание.
P.s. И Вы пропустили моё замечание: "при смене политического режима в РФ". Если вместо Путина станет какой -нибудь "сирийский мясник" Дворников, то это не "смена режима".
ЛАД писал(а):
