Величайшая Депрессия 2007-2012 годов

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<12345 ... 119>
Повідомлення Додано: Сер 17 гру, 2008 21:39

scorp написав:Может я пропустил, хотелось бы услышать комментарии по поводу этой статьи:

http://www.kiev.tvereza.info/index.php? ... 1&nums=259

если баян, прошу извинить.


Если коротко, то отметил бы 3 момента:
1. Нигде нет указания автора этой статьи, даже никнейма нет.
2. Написано столько текста, просто страшно...сколько времени на это потрачено.
3. Все заканчивается золотом - это плохой признак. Нездоровый. Сейчас говорить, что золото - это вечная ценность, это то же самое, что говорить - лошадь - вечный транспорт, парусник - вечный корабль, но при этом ездить на автомобилях и летать на самолетах.
Мое мнение, сейчас золото - это индикатор страха в обществе и редкий металл.
Pound Sterling
 
 
Повідомлення Додано: Сер 17 гру, 2008 22:22

Интересную таблицу привел av_rybin сегодня.
Это распределение изменений (в %) индекса S&P по годам (в ячейках указаны годы) в рендже от -50% до +60%.


Если сравнивать динамику кризисов а не абсолютные величины падения и роста, то окажется, что пока было только 2 периода внешне похожих по динамике - это 20-30-ые годы и 2000-ые. А 70-ые несколько отличаются от них.
Итак:
-- 20-ые годы, 8 лет роста с 1921 по 1928,
и 4 года падения, начиная с 1929 года, причем падение было не резким, а постепенным, наибольшее падение было только на третий год кризиса - в 1931 году.
-- и 1990-ые, был рост с 1991 по 1999, 9 лет,
и далее 3 года падения, причем наибольшее - тоже на третий год, в 2002.

Что же мы имеем сейчас в 2007-2009 гг?
Картина нынешнего кризиса все больше напоминает Великую Депрессию 30-ых годов.
По логике таблицы, в 2009 году падение должно быть больше, чем в 2008, так было в 30-ых, 70-ых и начале 2000-ых. Если так, то это будет самое крупное падение в истории американского фондового рынка, так как падение в 2008 году уже составляет 50%.
Pound Sterling
 
 
Повідомлення Додано: Чет 18 гру, 2008 18:24

Сегодня rusanalit написал о России:
"...90-ые возвращаются.

1. Вернулись векселя.
Руководство ОАО "АвтоВАЗ" официально признало невозможность погасить в денежной форме долги перед поставщиками, достигшие по состоянию на 30 сентября отметки в 25,96 млрд рублей, а также сообщило о смене схемы расчета со смежниками на декабрь и I квартал следующего года. В условиях кризиса ликвидности более 50% выплат будет производиться векселями ВАЗа сроком погашения в 6 месяцев,пишет газета "Самарское обозрение".
http://www.metalindex.ru/news/2008/12/1 ... 12578.html

2. Вернулись зачеты
"сегодня мне предложили первый зачет на Северский трубный завод (когда-то это был мой конек) - 400млн. - срочно хотят хотя бы 12млн. на зарплаты готовы давать дисконта 15% - я хочу 20%."
http://trubnik.livejournal.com/43704.html

3. Вернулся бартер.
Сегодня мне сделали следующее предложение: НЛМК не имея средств предлагает расплатиться с моим контрагентом за поставленное сталью. Контрагент зная что я потребляю с вагон стали (притом именно НЛМК) пришел ко мне с предложением купить у него сталь, само собой с дисконтом против рыночных цен.

А там где перестают ходить деньги - появляются бандиты.
Запас крепости у экономики оказался очень небольшой...

...В 1996 году я работал в инвестиционной компании. Руководство предложило мне сделать проект в соответствии с которым планирующий выйти на пенсию директор одного из крупнейших заводов Волгограда решил украсть у своего завода 5 миллионов долларов посредством неххитрой вексельной схемы:
- завод создает долг перед Волгоградэнерго
- завод по 90% от номинала покупает на сумму долга векселя Калининской АЭС
- поскольку векселя стоят в реальности 24%, то разницу получает на руки директор
- из нее 30% он в чемодане относит в Волгоградэнерго, без этого векселя в уплату долга не приняли бы
Что примечательно - несмотря на обворовывание родного завода директор был убежденным коммунистом и членом Волгоградского горкома КПРФ, хотя внешне выглядел как типичный бандит - крепкий мужик лет 60-ти в красном пиджаке с гайками на пальцах и цепью на шее. Как в нем это все совмещалось, сказать трудно.
Ну да речь не о нем.
Поняв что мне предлагают обворовать завод сделать я уволился.
Директор его все равно обворовал и 5000 рабочих на несколько месяцев остались без зарплаты..."

А как у нас?
Pound Sterling
 
 
Повідомлення Додано: Пон 22 гру, 2008 16:19

О факторах, влиявших на движение пары EUR/USD на прошлой неделе.
Из обзора С.Егишянца.

"Что же касается форекса, там в условиях крайне низкой ликвидности рухнул доллар – особенно преуспело евро, которое ещё агрессивнее подорожало против фунта: в последнем случае установлен исторический рекорд, причём пара приблизилась к паритету.

Темп этих движений был слишком могуч, чтобы не вызвать коррекцию – она и случилась в четверг и пятницу; думается, однако, что это ещё не конец колебаний вверх-вниз – конец декабря и особенно начало января обещают стать весьма жаркими и весёлыми.

...глава ЕЦБ Трише снова решил прозвучать диссонансом и дал понять, что ему надоело лихорадочно срезать ставки, поэтому он всерьёз обдумывает возможность взять паузу – это заявление стало одним из ключевых факторов безудержного роста евро;

...резко подорожавшая валюта, однако, уже вызвала раздражение немецких и французских производителей, а также их лоббистов во власти – но Трише не привыкать ввергать в бешенство субъекты реальной экономики Европы.

Впрочем, о неадекватности всё же речи нет – просто центробанку вполне резонно не нравится быстрая ликвидация такого важного инструмента денежной политики, как ставки;

...а чтобы при этом не происходили столь резкие движения, ведомство Трише удвоило спрэд между своими депозитной и кредитной краткосрочными ставками (т.е. по сути понизило на целый 1% доходность от размещения средств на депозитах в ЕЦБ) – как следствие, евро в четверг и пятницу обвалилось как против доллара, так и по отношению к фунту..."
Pound Sterling
 
 
Повідомлення Додано: Пон 22 гру, 2008 16:31

Так ли действенны меры, принимаемые Фед для смягчения кризиса, в нынешнем году?
Цитата из обзора С.Егишянца.

"...ФРС США тоже заседала на прошлой неделе – и она шокировала рынки, срезав ставки по сути до нуля: формально Фед перешёл к диапазону ставок (вместо фиксированного уровня), для начала установленному между нулём и 0.25% - но все поняли, что по сути это именно нулевая ставка (подавляющее большинство брокеров, например, перестало начислять какие-либо проценты на долларовые клиентские депозиты).

...В тексте меморандума ФРС состояние и перспективы экономики оцениваются крайне пессимистично; помимо снижения ставок, центробанк также обещает продолжить прямую денежную накачку финансовой системы, а также ввести в действие новые программы по облегчению участи домохозяйств и малого бизнеса.

...Всё это вполне понятно – однако зачем же саму ставку-то было до нуля срезать?

...Да, ставка по 3-месячным межбанковским долларовым кредитам (LIBOR) снизилась до 1.5% - но разрыв от официальной ставки при этом вырос до 1.5% вместо недавних 0.8-1.2%.

...Да, доходность по 10-летним казначейским бондам упала до 2% – но средний процент по облигациям (такого же срока) банков и финансовых учреждений с высшим кредитным рейтингом (AAA) составляет почти 6%, т.е. держится выше, чем он был полгода (5.8%) и год (5.5%) назад;

...ставка по 30-летней ипотеке (сейчас 5.2-5.3%) так и не хочет опускаться ниже 5% годовых – и это без учёта так называемых «пойнтов» (разных надбавок), делающих кредит ещё более дорогим.

...Дисконтная ставка опущена до 0.5% - но зачем, ведь стоимость прямой закачки денег в банки для пополнения ликвидности не может быть главным основанием для определения всей денежной политики страны!

...Сам же уровень этой ставки повторил минимум 1940-х годов – впрочем, тут надо учесть, что смысл дисконтной ставки Фед был изменён в начале 2000-х (отныне это ставка «дисконтного окна» центробанка), из-за чего она стала на 1.5% выше прежнего значения: если сделать эту поправку на исторические данные, то можно увидеть – сейчас процент находится на минимуме за все 95 лет существования ФРС, которая, как видим, свой «почти вековой юбилей» отметила форменной истерикой.

...Впрочем, это ещё смотря как считать возраст Фед: формально ей 95 лет, но по сути решение о её создании было принято на знаменитом «шабаше ведьм» в охотничьем домике Джей Пи Моргана на острове Джекил в ноябре 1910 года – так что реальный юбилей, похоже, придётся на самые низы кризиса..."
Pound Sterling
 
 
Повідомлення Додано: Пон 22 гру, 2008 16:44

Предположение Кругмана.
Цитата из перевода av_rybin.

"...Сейчас экономика в свободном падении, и все напуганы Великой Депрессии 2.0.

Но как только экономика немного выправится, как возникнет интенсивное давление на новую администрацию с целью отбросить костыли экономики. И если администрация сделает это слишком рано, то результатом может быть повторение ошибки Рузвельта в 1937 году, когда он сократил расходы, поднял налоги, и это немдленно ввергнуло Соединенные Штаты в серьезный спад.

Дело в том, что восстановление экономики может занять много больше времени и усилий, чем многие люди думают, прежде чем американская экономика снова будет готова жить без пузырей. И до тех пор, экономика будет нуждаться в правительственной помощи..."

То есть практически предполагается, что Бернанке будет действовать как и Гринспен, удерживая ставки на низком уровне длительное время.
Pound Sterling
 
 
Повідомлення Додано: Сер 21 січ, 2009 13:28

Утренний дайджест.
Американские фондовые индексы устанавливает рекорд падения в день инаугурации президента. DJIA минус 4.01%, S&P 500 минус 5.28%.

Лидеры падения - финансовый сектор.
Citigroup, JPMorgan Chase, Goldman Sachs теряют по 20% своей капитализации, Bank of America теряет более 27% за сессию.
Перспективы - полная национализация всей банковской системы США.

Общее впечатление от инагурационной речи Обамы - демагогия.
Например, пишет log2stas:
"... Обама за 2 минуты, что я его слушал успел сказать 500 слов и совершенно не выразил ни одну мысль. Я поразился. У человека определённо присутствует ораторский талант...."
(Добавлю от себя, и отсутствует какой-либо адекватный план действий).

Нуриэль Рубини заявил:
"...финансовые потери США от кредитного кризиса могут достичь 3.6 триллионов долларов, из которых половина приходится на банковские и брокерские учреждения. Если это окажется правдой, то это означает, что американская банковская система фактически банкрот, так как она начинала с капиталом в 1.4 триллионов долларов. Это - системный банковский кризис... В Европе - та же самая ситуация..."
(Для справки, в начале 2008 года был прогноз, что потери от кризиса составят не более 300 млрд. долларов, то есть за год ожидания потерь ухудшились на порядок, а не улучшились. И это еще не предел.)
Pound Sterling
 
 
Повідомлення Додано: Сер 21 січ, 2009 14:38

Несколько вариантов причин, по которым гривна укрепляется в январе:

1. НБУ старается выполнить требование МВФ и сблизить курсы официальный и рыночный. Достигается путем отказа от рефинансирования банков и ежедневных интервенций.
Против этого фактора доводы:
а) МВФ не требует стабилизации курса, наоборот может потребовать дальнейшей девальвации.
б) сблизить курсы можно простым фиксингом межбанка как официального курса.

2. Банки испытывают проблемы с погашением выданных кредитов при курсе выше 8 гривен за доллар. Банки остановили прессинг на рынке валют, чтобы снизить курс и уменьшить количество просроченной задолженности.
Против этого фактора доводы:
Избежать просроченной задолженности можно банковскими методами при поддержке НБУ:
а) установлением внутреннего курса обмена для кредитов,
б) предоставления каникул и льгот для погашения процентов,
в) предложением досрочного погашения кредита для тех, кто это может сделать, с предоставлением бонусов за такой шаг,
г) перекредитованием валюты в гривну без существенного роста процентов,
д) оригинальная идея от одного экономиста - на время кризиса выдать населению беспроцентные гривневые кредиты от НБУ для погашения в 2009-2011 годах валютной задолженности перед банками, забронировать в НБУ под эти гривневые кредиты 1-2 млрд. долларов
и другие варианты.
Очень много вариантов решения этой проблемы обсуждалось на уровне правительства и нацбанка в начале декабря, сейчас все затихло, хотя проблема остается и не может быть решена без участия государства.

3. Политическое перемирие до подведения итогов газового противостояния.
В конце года и президенту и премьеру было политически выгодно стабилизировать ситуацию с валютой в стране. В конце года была достигнута договоренность президент-премьер-банки о стабилизации курса гривны.
Против этого фактора доводы:
В связи с решением газового спора 19 января возникла новая расстановка сил. Фактически из уст Миллера прозвучало, что это президент отозвал делегацию с переговоров 30 декабря, а премьер реально решила все спорные моменты и стабилизировала ситуацию.
Политическая борьба и противостояние президент-премьер может возобновится, тогда период стабильности курса закончится, индикатором может быть возобновление НБУ рефинансирования банков.

4. Импортеры придерживают гривну после новогодних распродаж до достижения оптимального курса, ориентировочно 7,9 гривен за наличный доллар, после чего наличная гривневая ликвидность резко повысится и наличный курс начнет расти.

5. Ежедневное укрепление курса гривны - как результат готовности банков поддержать политику НБУ.
Если бы банки не хотели поддерживать НБУ, то мы бы видели ситуацию роста ставок по гривневым кредитам овернайт на фоне игры на повышение на межбанке. Но этого нет. Значит для банков нет цели преодолеть недостаток гривневой ликвидности и выкупать валюту на межбанке.
Какая же у банков может быть цель?
Подыигрывая НБУ на снижении курса, банки хотят выкупить доллары у населения по низкому курсу.
Это реальный источник валюты для банков на сегодня. Цитата: "....за последние 4 месяца 2008 года население купило у банков на 4,7 миллиарда долларов больше, чем продало..."
Pound Sterling
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 23 січ, 2009 13:54

Программная статья

Глобальный Кризис 2007-2012
Что же произошло и что нужно делать?


Ниже я привожу вольное изложение мыслей нескольких экономистов. Все они отвечали на разные вопросы в своих рассуждениях, я же пытаюсь объединить все ответы в единую модель.

Итак, Что произошло:
Причина кризиса.

Цитата из likh:
...финансовая система создавала квазиденьги практически в неограниченном количестве, которые одалживались и инвестировались в разные инструменты - в основном, долговые, в которых и надулся пузырь...
...Непосредственная причина кризиса - слишком много инвестиций делалось на заемные средства...(так называемый леверидж)
...новое поколение секьюритизационных технологий, с одной стороны, существенно упростили инвестирование с плечом (леверидж), а с другой сделали риски инструментов непрозрачными как для инвесторов и банковских регуляторов...

...В результате секьюритизации (страхования инвестирования новыми инструментами, например, CDS), убытки от ошибочного инвестирования в конкретную отрасль, например недвижимость, оказались размыты по всей финансовой системе, что не уменьшило, а увеличило риски, и поставило под удар всю финансовую систему.

Как развивался кризис.
...ошибки инвестирования вызвали финансовый кризис - обвальную переоценку и ликвидацию активов,
...финансовый кризис полностью застопорил финансовую систему (кредит, торговое финансирование и тд)
, да так, что усилия регуляторов по всему миру до сих пор ее колеса не раскрутили, что привело к фактической остановке или уменьшению активности многих бизнесов.

...заместить возникшее в результате финансового кризиса снижение спроса не так то просто, поскольку
а) кризис развивается очень быстро, так как финансовый сектор наиболее мобилен, в отличие от гос.сектора, производственного сектора или сферы услуг, масштабы требуемых стимулирующих мер колоссальны, а быстро их планировать/принять невозможно,
b) глобализация все усложняет (бум в одном месте финансировался инвестициями из других и тд).
...Дополнительные проблемы возникают у стран, чей рост тем или иным способом финансировался иностранным капиталом (за счет займов, инвестиций), высокими ценами на commodities, а в эти категории сейчас попадают очень многие. Совсем плохо тем, у кого долг в чужой валюте.

По Кругману проблема в том, что уволенные работники и понесшие потери инвесторы из переоцененных секторов экономики резко снижают спрос на товары и услуги других секторов, и этот процесс имеет циклический характер, как расходящиеся круги по воде...

Также сюда следует добавить фактор страха.
Банкротство нескольких системных финансовых учреждений на несколько месяцев парализовало рынок межбанковского кредитования в мире, что остановило приток денег к производителям и потребителям, и остановило финансовые потоки. Это вызвало новый рост банкротств.
Банкротсво многих заемщиков, как частных, так и корпоративных наступило вследствие 2 основных причин:
1. ошибки инвестирования, то есть кредиты не могли быть возвращены никогда,
2. отсутствие возможности рефинансировать долги.

Цитата schegloff:
Когда в обществе накапливается столь громадная масса долгов, нормальный цикл «доходы – покупки» может смениться на кризисный «доходы – отдача долгов». Возвращение кредитов, накопленных в «тучные» годы, ощутимо сокращает потребительский спрос. А поддержать спрос новыми кредитами уже не получается – у должников слишком много долгов, процентная ставка, которую они могут «потянуть», слишком мала для компенсации риска невозвратов.

Что нужно делать.
Цитата из likh:
...из определения причин кризиса следует ныне общепринятый для развитых стран рецепт по борьбе с рецессией через стимуляцию спроса как монетарными, так и фискальными (за счет увеличения госрасходов или снижения налогов) мерами.

Принцип изменения бюджетно-фискальной политики (модель Кейнса)

Цитата schegloff:
...В его модели, ставшей руководством к действию для всех капиталистических государств в 40-70-х годах прошлого века, виновником депрессий была названа «склонность к сбережению».

Кейнс предположил, что с ростом доходов экономические субъекты начинают все большую их часть не тратить на повседневные нужды, а сберегать, откладывая покупки на потом. 100 млрд. долларов, полученных в качестве зарплаты бедняками, превращаются в 100 млрд. долларов потребительского спроса – а 100 млрд. дохода богачей создают лишь 50 млрд. спроса, остальное оседает на банковских счетах (а у кого и в стеклянных банках). Таким образом, при постоянном количестве денег в экономике перераспределение доходов в пользу богатых приводит к сокращению совокупного спроса, погружая общество в «кейнсианскую спираль». Чем сильнее кризис, тем больше сберегают богатые, тем меньше зарплата у бедных, тем ниже совокупный спрос… и тем еще сильнее кризис.

Отсюда следует рецепт, который прописал Кейнс американской депрессии: нужно забрать деньги у богатых (с помощью налогов) и передать бедным (с помощью социальных программ и общественных работ). Но вот незадача – именно это и делал в США знаменитый Рузвельт с 1933 по 1938 год. А результат оказался как бы не хуже, чем у всех остальных...

Принцип монетарной политики (модель Фридмана)

Цитата schegloff:
...По мнению Фридмана, ФРС не справилась со своей основной задачей – обеспечением стабильной работы банковской системы, - допустила беспрецедентное сокращение количества денег в обращении и тем самым фактически и организовала депрессию. ФРС следовало решительнее «накачивать» банковскую систему ликвидностью, и тогда депрессии можно бы было избежать.

Сегодня по рецепту Фридмана работают и лучший борец с кризисом-2008 Бен Бернанке, и все его коллеги из центробанков развитых государств. Вот только результатов этой «денежной накачки» мы что-то не наблюдаем...

Принцип государственного регулирования спроса (модель Коула-Оханиана)

Цитата schegloff:
...рузвельтовский Новый курс, породивший в 1933 году National Recovery Association. NRA получила чрезвычайные полномочия (вплоть до собственных тюрем) по регулированию всех вопросов ведения бизнеса – цен, зарплат, объемов выпуска продукции, - практически исключив конкуренцию между вошедшими в ассоциацию фирмами.

Коул и Оханиан подняли исторические данные 1929-1939 годов и сравнили охваченные NRA отрасли (80% всей экономики) с теми, где регулирование не было столь сильно (остальные 20%). Выяснилось, что регулируемые отрасли держали более высокие цены, платили более высокую заработную плату, нанимали меньше работников и выпускали меньше продукции. По расчетам Коула-Оханиана, без такой монополизации восстановление к уровням 1929 года произошло бы в США уже в 1936 году.

Хотя модель Коула-Оханиана ясно говорит, чего не делать, она не содержит никаких рекомендаций насчет того, что же делать нужно. Ждать вместо 12 лет только 7 – не настолько блестящая перспектива, чтобы ради нее бросать всякие попытки борьбы с кризисом.

Вывод.
Нынешний кризис основан на современных инструментах финансовой системы, которых просто не существовало в 20-ом веке, когда были изучены и придуманы все методы по выходу из кризиса.

Все усилия неадекватны масштабу и уровню кризиса.

Те же самые кейнсениацы, во главе с Кругманом, обещают мировой экономике 10 потерянных лет, как сравнение с событиями в экономике Японии конца 20-ого века.
Но то, что происходило в Японии, не может произойти во всем мире. Это две различные системы координат и мягкая рецессия в Японии существовала исключительно за счет экономического роста во всем остальном мире.
Сейчас кризис приобрел глобальные черты.

Инструменты регулирования экономики для выхода из кризиса еще только должны быть найдены.
А значит пока эти инструменты не применяются, выхода из кризиса не будет.

Цитата sergechaly:
..мы столкнулись с болезнью экономики, лекарства от которой просто нет.
Pound Sterling
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 23 січ, 2009 14:28

После инагурации Обамы фондовые рынки залихорадило.
В среду финансовый сектор Доу вырос на 30% !!!!! после падения на 20% во вторник.
С криками - "Нас спасут, всех спасут" - акции банков разлетались как горячие пирожки.
Общий рост индекса Доу составил около 4%.

В четверг финансовый сектор Доу опять обвалился на 10-15%
Общее падение индекса Доу составило около 1%.

Вообщем, неопределенность в психбольнице на Уоллстрит нарастает. Но уже сейчас заметно, что нервы у пациентов клиники сдают. Фондовые рынки в Америке еще не открылись, а золото стрелою вверх летит.

Цена за унцию вплотную подошла к 880 долларам, а учитывая кросс-курсы валют, золото установило исторические максимумы стоимости в евро и фунте.
Золото - основной фактор страха.
Инвесторы сделали свой выбор.
Pound Sterling
 
 
  #<12345 ... 119>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Черный сентябрь 2012-го
ТупУм » Вів 26 чер, 2012 10:01
1 5454
Переглянути останнє повідомлення
Вів 07 сер, 2012 23:17
leonid
0 5949
Переглянути останнє повідомлення
Чет 08 вер, 2011 15:42
ТупУм
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама